קרינה אלקטרומגנטית מהמחשב

[אנונימי]

אנחנו ב-מדור מודעות קרינה

[מי_כיסוד*]

אתמול המחשב הנכסף הגיע אל ביתנו. קיבלנו אותו מזוג חברים. במצב סבבה. לקחנו אותו לטכנאי. פירמט אותו. חיברנו את כל החיבורים, התקנו את המודם. יייייייייייייייייייייייייייששששששששששששששששש!!!!!!!!!!!!!!! אפשר לגלוש. לא עוד שעות ארוכות וגנובות בבתי חברים אהובים על האתר של באופן!
אבל רגע
אני מרגישה קרינה של ממש מהמחשב, בצורה שלא הרגשתי לפני כן ממחשבים אחרים, רק בעת מפגש עם סלולריים ישנים או אכזריים במיוחד. אז אני די משוכנעת שזה מה שאני מרגישה, ושאני לא סוג של איזה פריק מיסטי.
יש למישהו מושג איך אפשר לבדוק את רמת הקרינה ממכשירים ספציפיים????
יש לי תינוקי בבית, ואני לא רוצה ששכרו ייצא בהפסדו.
שנה טובה וגמר חתימה טובה

[מיצי_פוסט_הריונית*]

הגוזלית שלי רק נולדה... וכל רגע פנוי אני רוצה לקרא /לכתוב כאן (ולעבוד במחשב) ומצד שני שהיא תהייה עלי במנשא? האם מישהו יודע מה הנזק?

[סבטקסט_כפול*]

מעניין שאין על זה מחקרים. לפחות לא מכירה כאלה..

[תמי_גלילי*]

זהירות קרינה מסוכנת
קרינה מסוכנת עצות להימנעות
מכשיר מיקרוגל
נזקי הבריאות מחשמל
(יש גם כמה דפים על טלפון סלולרי).

היכרתי אנשים שסבלו מ-NCS, שלטענתם היו רגישים גם לקרינה אלקטרומגנטית (EMF). רבים מהם לא היו מסוגלים לעבוד מול מחשב מהסיבה הזו.
לפטופים הם קצת יותר טובים מהבחינה הזו.

[אסי_מון*]

שלום,
רוה הקרינה 'המורגשת' (עד כמה שידוע לי) - מגיעה מהרמקולים של המחשב, ומהמסך.
ה - EMF - הוא קיצור של electromotive force, ומשמעותו הפרש פוטנציאלים בין שתי נקודות. ע"מ לסגור את הפרש הפוטנציאלים האלה מתרחש זרם חשמל, והוא משחרר את הקרינה.
הקרינה המשתחררת היא בד"כ קרינה חלשה (כמו ממכשיר רדיו ברכב, או טלפון אלחוטי). היא באה לידי ביטוי בחשמל סטטי על פני המסך, ברטט של המסך, או ברעד קולי ברמקולים. גם כשהיא לא באה לידי ביטוי היא קיימת אם כי בעוצמות נמוכות יותר.
לגבי תחושותייך - יכול להיות שאת מהאנשים המרגישים.
אני למשל מרגיש רעידות אדמה בעוצמות קטנות שקורות בים המלח, כשאני בכלל באיזור המרכז.
זו תופעה מוכרת (סוגי הרגישויות האלה), שאשמח ללמוד את השם המדעי שלה.
ודרך אגב - גם אברהם אבינו חטף קרינה בעוצמות כאלה או אחרות. 'ההימנעות' מקרינה היא קצת פאתטית לאור העובדה שאנחנו חוטפים אותה מכל הכיוונים ביקום, וחלק מהקרינה הזו היא בכלל שותפה לצורת החיים שלנו היום.

[עודד_המחפש*]

לפטופים הם קצת יותר טובים מהבחינה הזו.
ואני דווקא קראתי איפשהו שבגלל שהמקלדת בלפטופ צמודה למחשב עצמו, הקרינה שמגיעה לידיים יותר גרועה מאשר ממקלדת נפרדת.

[עומר_ס*]

הפתרון הפשוט הוא להרחיק את גוף המחשב רחוק מהמשתמש (למשל 2 מטר. כבלים מתאימים עולים 50 ש"ח), ולעבור למסך דק - LCD.

לפטופים הם קצת יותר טובים מהבחינה הזו
לפטופים מאוד גרועים מהבחינה הזו. יש להם יותר קרינה מגוף המחשב והם נמצאים קרוב מאוד לגוף. הכי גרוע זה לשים את המחשב על הברכיים. החום הנוצר הוא עוד תופעת לוואי הרסנית.

[כוכב_מעז*]

ומה קשור מסך דק? המסך שלי בדיוק התקלקל, ואני חושבת על לקנות LCD? אולי תוכל גם לייעץ, במקרה, עפ"י אילו קריטריונים לבחור?

תודה

[עומר_ס*]

מה קשור מסך דק?
מסך רגיל (CRT) יורה אלקטרונים מהצד האחורי שלו כלפי הצד הקידמי (=הזכוכית). וכך נוצרת קרינה.
מסך דק (LCD) מעביר זרם חשמלי (בערך) שקובע איזה צבע ידלק, ולכן אין ממנו קרינה מיוחדת.
בכל מכשיר חשמלי יש קרינה אלקטרומגנטית (אפילו מכונת גילוח) אבל עוצמת הקרינה נמוכה למדי.

[תמי_גלילי*]

לפטופים הם קצת יותר טובים מהבחינה הזו.
סליחה, התבלבלתי בין הנושא הזה לבין ה-VOCS מהמחשב.
(נושא הרגישות של אנשים ספציפיים ל-EMF הוא נושא שמעולם לא חקרתי לעומק).

[טליה_טקאוקה*]

אצלנו המחשב עושה ממש רעש...מחשב בן שנה. מההתחלה היה את הרעש ברקע...
אולי בבתים שכל הזמן דולקת טלויזיה או רדיו לא שמים לב אבל ככה זה? מישהו יודע??
תודה

[עודד_המחפש*]

VOCS מהמחשב
מה זה VOCS?

המחשב עושה ממש רעש
יכול להיות שזה המאוורר? בפנים יש תמיד מאוורר שתפקידו לקרר את החלקים הפנימיים שמתחממים בזמן העבודה.

[כוכב_מעז*]

עומר ס, תודה
עכשיו אני יודעת שזו לא סתם גחמה שלי למסך דק שיתפוס פחות מקום, אלא גם עניין בריאותי

[טליה_טקאוקה*]

עודד תודה.
יכול להיות שזה המאורר...זה נשמע כמו מנוע...
אבל זה יכול להיות שקניתי את המחשב ככה??
בכל מקרה מה אפשר לעשות? להזמין טכנאי? מחשב רגיל לא עושה רעש?

ולגבי הקרינה אני ממש מרגישה אותה למרות שיש לי מסך דק...אם אני יושבת הרבה זמן ליד המחשב הלחיים שלי ממש אדומות ואני מרגישה מיובשת..
אבל מה לעשות שהמחשב עוזר לי להיות בקשר עם הארץ בכלל ובאופן בפרט...

[תמי_גלילי*]

voc's

volatile organic compounds

חומרים אורגניים נדיפים.
כתבתי על זה בכמה דפים באתר, וגם הפניתי בכמה מהם למאמר שכתבתי על סביבה נקייה מכימיקלים כטיפול לילדים אוטיסטיים.

[רועי_שרון*]

EMF הוא השדה האלקטרומגנטי (Electro-Magnetic Field), שהוא קרינה הנוצרת בעקבות כל זרם חשמלי. קרינה זו כוללת בין השאר גם אור נראה (כמו זה המגיע מהשמש או ממנורה או ממדורה), קרינת חום, טלפונים סלולריים, טלוויזיה ורדיו, רנטגן, ואפילו קרינה שנוצרת מזרמים חשמליים קטנים בגוף. הסכנות הבריאותיות הכרוכות בקרינה אלקטרומגנטית תלויות בתדירות שלה, ובעוצמה שלה.

תדירות הקרינה -- לשדה יש תדירות, שהיא תלויה בתדירות החילופין של הזרם החשמלי. לדוגמא, לקווי מתח רגילים (אלה המגיעים לשקעים בבית) יש תדירות של 50 הרץ -- כלומר 50 תנודות בשניה -- ולכן התדירות של השדה האלקטרומגנטי שנוצר בגללם הוא בעל תדירות דומה. קרינה בתדירות הנמוכה מזו של אור אולטרה-סגול היא קרינה לא-מייננת, ואילו קרינה הגבוהה מתדירות זו (רנטגן, קרינה רדיו-אקטיבית) נחשבת מייננת*. יש מחקרים רבים שמראים על בעיות בריאותיות שנגרמות מקרינה מייננת, ומעטים שמצביעים על בעיות בריאותיות מקרינה לא-מייננת.

עוצמה* -- עוצמת הקרינה דועכת ביחס ריבועי למרחק ממקור הקרינה. כלומר שהקרינה הנמדדת במרחק של שני מטר תהיה בקירוב רק רבע מעוצמת הקרינה במרחק מטר, ואילו הקרינה במרחק עשרה מטר תהיה רק מאית מעוצמת הקרינה במרחק מטר, וכן הלאה. זה אומר שקרינה אלקטרומגנטית דועכת במהירות רבה מאד, ובדרך כלל אנחנו נתקלים בקרינות כאלה בעוצמות נמוכות בלבד. עוצמת הקרינה בסמוך למקור תלויה בעוצמת הזרם החשמלי, ובמרחק בין הכבלים (מרחק זה בעצם מייצר סוג של אנטנה). לכן כבלים נפרדים על עמוד באויר מקרינים חזק יותר מכבלים שמלופפים אחד על השני, אפילו אם הזרם הוא באותה העוצמה בשניהם.

ככלל, אפשר לחלק את הבעיות הבריאותיות מקרינה לכמה סוגים:
פגיעות רדיואקטיביות* -- מהות הפגיעה היא יצירת מוטציות בתאים. רדיואקטיביות קיימת רק בקרינה מייננת, ולכן לא קיימת בטלפונים סלולריים, מחשבים, רדיו, טלוויזיה, ותנורי מיקרו.
פגיעות חום* -- מהות הפגיעה היא חימום תאים. החימום נובע מהאנרגיה הגלומה בקרינה האלקטרומגנטית, שהיא פונקציה של העוצמה שלה ושל התדירות. עיניים, לדוגמא, פגיעות לקרינה בתחום המיקרו (כמו שבתנורי מיקרו-גל). חלקים אחרים בגוף פגיעים לקרינה בתדרים אחרים. יש גם טווחי קרינה רבים שבכלל לא מחממים.
השפעות אחרות* -- יש הוכחות להשפעות של קרינה אלקטרומגנטית לא-מייננת ולא-מחממת על רקמות חיות, אבל לא ברור לגמרי המנגנון שקורה שם, ולכן גם לא ברור לגמרי האם השפעות אלה מהוות פגיעה.

בכל מקרה, כל מתקן חשמלי מייצר קרינה אלקטרומגנטית. המחשבים החדשים הולכים ונעשים צרכני זרם קטנים יותר ככל שהדורות שלהם מתקדמים, ולכן גם עוצמת הקרינה מהם יורדת. מחשבים ניידים תלויים בבטריות, ולכן מייצרים אותם מראש כך שייפעלו בזרם נמוך, ולכן הם גם קורנים מעט. מסכים שטוחים קורנים הרבה פחות מהמסכים הגדולים הישנים. אבל, כל הציוד החשמלי פולט חום, ולהיות עם החום במגע קרוב גורם לחימום תאים בגוף.

[טלי_מא*]

מתכננים עוד מקור לקרינה
lovely

[אם_אוהבת*]

כמה נורא לשבת מול מסך המחשב לפעמים למשך שעה רצוף כשהקטנה עליי אני מפחדת שלא אזיק לה מהקרינה יותר מאשר חוששת לגביי ואני לפעמים שוקעת בעיון למשך הרבה יותר זמן בלעדיה כמובן אך ישנם מצבים שבכדי שלא תשאר ללא השגחתי היא נמצאת איתי אפילו מספר פעמים ביום בחשיפה האם אני עושה טעות גדולה בכך או שזה לא אמור להדאיג כמו קרינה מפלאפון.

[אביטל_א*]

כדאי לנקוט צעדי זהירות נוספים, למשל:
האם את דואגת שלא יהיה שקע חשמלי (פתוח או פעיל) עד 1 מטר מהמיטה ?

[רועי_שרון*]

ומה עם צינורות החשמל בקירות? ומה עם המנורות בחדר? והטלוויזיה מעבר לקיר? והנתב האלחוטי אצל השכנים? והעכבר האלחוטי? והשלט של המזגן? והשעון החשמלי שעל היד? ומכונית הצעצוע המופעלת על בטריות? אין לזה סוף.

דווקא משקע החשמלי לא הייתי מודאג יותר מדי, כי התדירות של השדה שהוא יוצר קטנה מאד (50 תנודות בשניה), ולא ראיתי אפילו מחקר אחד שמייחס תופעות בריאות שליליות לשדות בתדירויות נמוכות כל כך.

[ה_מכבס*]

תופעות בריאות שליליות לשדות בתדירויות נמוכות כל כך
קרינה אלקטרומגנטית מקוי מתח גבוה היא בתדר רשת החשמל - חמישים הרץ.

[רועי_שרון*]

ה מכבס, לא הבנתי מה הקשר בין הציטוט לתגובה שלך. אפשר הסבר?

[ה_מכבס*]

חברת החשמל בעצמה פועלת להפחתת הקרינה האלקטרומגנטית ממתקניה (קוי מתח, חדרי השנאה בבניינים). קרינה זו היא בתדר נמוך של 50 הרץ.
(ELF EMF - Extra Low Frequency Electro-Magnetic Radiation).

אין תקן מחייב בישראל לעוצמת השדה המקסימלי, ומי שמחליט מהו מספר הסף לעוצמת השדה היא חברת החשמל בעצמה בגיבוי כוחה הרב בכנסת. שדה אלקטרומגנטי נמדד ביחידות מיליגאוס. בעוד שחלק מהמומחים טוענים שקרינה מעל לערך של 2 מיליגאוס מזיקה, במשרד להגנת הסביבה מסתפקים בסף של 10 ואילו בחברת חשמל אומרים שגם 1000 זה בסדר.

בקשר למחקרים, לא נמצא קשר ברור בין קרינה זו לתחלואה, למרות שנקשרו לו כתרים של גורם סרטן הדם בילדים, סרטן מוח, סרטן השד ודכאון. במחקרים אפידמיולוגיים נמצא קשר כלשהוא, אlך לא מובהק.

הנה דף של משרד העבודה האמריקני המרכז רשימת מחקרים
http://www.osha.gov/SLTC/elfradiation/h ... fects.html

זו עבודה די מעניינת של ועדה פדרלית קנדית
http://www.bccdc.org/download.php?item=1812

אני לא יודע מה האמת, אבל מעדיף להזהר.

לשם השוואה, עוצמת השדה האלקטרומגנטי של כדה"א היא כ 300 מיליגאוס, אבל אינה משתנה.

[אביטל_א*]

קרינה מרשת החשמל, כלומר שדה מגנטי בתדירות של 50הרץ מסוכנת מאד לבריאות.
לפי המדע כיום ידוע על נזקים מחשיפה ל 2 מיליגאוס ומעלה. בקרבת שקע חשמלי פתוח עצמת השדה גבוהה בהרבה מכך.

בפועל ניתן לחוש, בעיקר בכפות הידיים, עוצמות שדה חלשות בהרבה לכן כל הוויכוח על השפעות ארוכות טווח לא רלוונטיות.
הלב נשלט ע"י קוצב הלב שנשלט ע"י המוח דרך מע' העצבים. במקרים של התקף לב ניתן למדוד 50הרץ בקוצב הלב.

מעבר לכך אלקטרומגנטיות היא בבסיס תפקודו של כל חלק בגוף ממקרוסקופי ועד הגוף כולו. ישנם אינספור תדרים מדידים בגוף ועוד רבים שעוד לא גילינו.
אי לכך אי אפשר לטעון שישנם שדות שאינם משפיעים על הגוף למי שמבין את ה-א' ב' של התנהגות שדות.

[רועי_שרון*]

קרינה מרשת החשמל, כלומר שדה מגנטי בתדירות של 50הרץ מסוכנת מאד לבריאות.
אני עדיין קורא את הקישורים אליהם הפנית. אחזור אליך בנקודה הזו אחרי שאגמור לקרוא אותם.

לפי המדע כיום ידוע על נזקים מחשיפה ל 2 מיליגאוס ומעלה. בקרבת שקע חשמלי פתוח עצמת השדה גבוהה בהרבה מכך.
למה אתה קורא קרבה? 2 ס"מ? 20 ס"מ? 100 ס"מ? מדדת את זה, או שאתה מניח שזה המצב? למיטב ידיעתי עצמת השדה האלקטרומגנטי פוחתת ביחס ריבועי למרחק, כלומר שבמרחק 100 ס"מ יהיה שדה קטן פי 4 ממרחק 50 ס"מ, פי 25 קטן ממרחק 20 ס"מ, ופי 2500 קטן ממרחק 2 ס"מ. על מנת שבמרחק של 100 ס"מ יהיה שדה של 2 מיליגאוס, צריך שבמרחק 2 ס"מ יהיה שדה של 5 גאוס -- עוצמה שאני מסופק שיש ליד שקע חשמלי.

בפועל ניתן לחוש, בעיקר בכפות הידיים, עוצמות שדה חלשות בהרבה לכן כל הוויכוח על השפעות ארוכות טווח לא רלוונטיות.
מחקרים מראים אחרת. לדוגמא המטה-מחקר הזה מ-2005 שבדק 31 מחקרים עיוורים כפולים שנערכו בנושא זה על 725 אנשים שטענו שיש להם רגישות לאלקטרומגנטיות חלשה, ולא הצליח למצוא לרגישות הזו עדות ברורה.
ובכל מקרה, גם אם אנשים מרגישים את השדה, זה לא אומר שיש לזה השפעות ארוכות טווח (לדוגמא, יש הרבה אנשים שמרגישים תזוזה עדינה של אוויר, אבל זה לא אומר שיש לזה השפעות ארוכות טווח).

במקרים של התקף לב ניתן למדוד 50הרץ בקוצב הלב.
במקרים של התקפי לב ניתן למדוד אי-סדירות בקצב הלב. כלומר, אי-אפשר לומר שהלב פועם בקצב של 50 הרץ.

אי לכך אי אפשר לטעון שישנם שדות שאינם משפיעים על הגוף למי שמבין את ה-א' ב' של התנהגות שדות.
אתה מערבב כאן שני תחומים שונים: פיזיקה וביולוגיה. יש כל מיני "מומחים" להשפעות הקרינה האלקטרומגנטית על הגוף שלא מבינים דבר וחצי דבר בפיזיקה של השדות הללו, ולכן עושים שגיאות חמורות בהבנת התנהגותם (ראה לדוגמא את הויכוח האם הוספת אנטנות סלולריות זה טוב או לא בדף טלפונים סלולרים מזיקים לבריאות). ומצד שני יש כל מיני "מומחים" לפיזיקה של הקרינה שלא מבינים דבר וחצי דבר בביולוגיה של הגוף, ולכן עושים שגיאות בהבנת ההשפעה של השדות על הגוף. אולי בגלל זה יש כל כך מעט מחקרים שעוסקים בנושא הזה.

[ה_מכבס*]

אני מקווה שאתה לא פונה אלי בעניין הקישורים. כי אני לא טוען שיש סכנה מקרינה וגם לא טוען שאין.

[רועי_שרון*]

לא פניתי אליך, ה מכבס, על אף שאני מתכוון לקרוא גם את העמודים שאליהם הפנית. אביטל שם כמה קישורים בדף אחר הקשור לנושא הקרינה, ואליהם התייחסתי.

[אליס_מיאו*]

אז.... אין המלצות מיוחדות ללפטופ מסוים? מבחינה בריאותית?

[סבטקסט_כפול*]

יש עדכונים בנושא?

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

זה אומנם פוסט ישן אבל אני מרגיש צורך עז להאיר את עינכם לאמת. בתור מישהו מבין ושיש לו כמה מדי קרינה בבית. קודם כל תדרים נמוכים נחשבים (מבחינת קונצנזוס בתחום) מסוכנים כמו תדרים גבוהים (של פלאפון או מיקורגל) כאשר הם בהספק גבוה. בדיוק כמו תדרים גבוהים. ההבדל בין טלפון שמשדר בגלי רדיו של מיקרוגל הוא בהספק שלו, כלמור בעוצמתו. ההבדל המהותי (לפחות בעיניי) בין תדרים גבוהים לנמוכים זו העובדה שהשדה האלקטרומגנטי קטן בצורה משמעותית ביותר. בתדרים נמוכים מכשיר בעל שדה מגנטי של 1000 מיליגאס (1G)"ישדר" ברדיוס של 20 ס"מ בערך - כלומר השדה יהיה בעל רדיוס של 20 ס"מ.השידור לדוגמא ירד משמעותית אחרי כמה סנטימטרים בודדים אגב, ויעלם כליל אחרי 20 בערך. לצורך העניין ארגון הבריאות העולמי ממליץ על שדה מגנטי בתדרים נמוכים של 2-4 מיליגאס בחשיפה תמידית. בסביבה ממוצעת אמור להיות כ- 0.4 מיליגאס - בקיצור 1000 זה המון. הארגון הבריאות העולמי ממליץ רק על חשיפה רגעית בעוצמות כאלה או יותר נכון לא ממליץ על חשיפה שהיא יותר מרגעית. זה אגב בערך העוצמות של רוב השנאים שיש לי בבית. עכשיו לעניין - בבדיקה בתדרים נמוכים, משני מדי קרינה אמינים ביותר שבביתי, גיליתי כי למסך ה-LCD שלי פולט קרינה של 1-2 מיליגאס ממרחק 0-5 ס"מ (2 זה שהוא ס"מ מהמסך) והשדה נעלם קליל אחרי בערך 7 -10 ס"מ . בהחלט אין סיבה להרחיק את המסך שני מטר! בכללי המרחק הזה מגוחך אלא אם כן אתה חי מתחת קווי חשמל... אגב לדבר בטלפון אלחוטי זה הרבה פעמים בדיוק כמו לדבר בפלאפון, ואם אתם רוצים לדעת יותר את יכולים להשקיע 400 שקל ולקנות מד קרינה לתדרים נמוכים וגבוהים באתר של היבואן הראשי בישראל.

[לאה*]

בס"ד
חברת "דולב" היא חברה שמתמחה בפתרונות לחשמל מלוכלך. מומלץ להיכנס לאתר שלהם וללמוד.