תינוק מפסיק לנשום

אנונימי

_{בדף זה אוחד גם תוכן הדף: נחירות ודום נשימה אצל תינוקות}

_{ראו גם: עצירת נשימה התנהגותית / איבוד הכרה אצל תינוקות}

קרה לנו משהו לא נעים במשפחה.
אחייני הקטן והזעיר, שנולד חודש לפני הזמן, אך לא היה פג, בגיל של כ-3 שבועות, הפסיק לנשום תוך שינה.
הוא ישן בלול, הבייבי סנס צרח, ההורים הוזעקו והוא הובהל לבית חולים, כעת בטיפול נמרץ, כבר כמה ימים.
הבעיה חזרה על עצמה ואף אובחנה בעיה מוחית שקשורה בנשימה.
אני תומכת נלהבת של לינה משותפת, ורציתי לדעת איך אתם רואים את הדברים, כי איכשהו זה מערער את הנילהבות.

אם נולד לפני הזמן איך לא היה פג?
פגות היא תוצאה של שבוע לידה ולא של משקל.

האם באמת הפסיק לנשום, או שמא היתה זו אזעקת שווא של הביבי-סנס, וההורים רצו והרימו אותו לפני שוידאו מה קרה (קורה ברוב המקרים)?
האם ראו אותו כחול?
האם עבר החייאה?

ההשגחה היא בטיפול נמרץ כי שם יש מוניטורים.

ועכשיו אני קולטת שהבעיה חזרה על עצמה בעת האשפוז... אז כנראה שזו אזעקת אמת

טוב, ללכת הביתה הוא יילך עם מוניטור מיוחד שמקבלים ביד-שרה ובודק נשימות של הילד בזמן שישן.
אני לא חושבת שיש בעיה עם שינה משותפת בהקשר זה.

בהצלחה, ושיהיה רק בריא (לפעמים זה עובר עם הגיל).
וכתבי לי אם אוכל לעזור במשהו.

אני תומכת נלהבת של לינה משותפת, ורציתי לדעת איך אתם רואים את הדברים, כי איכשהו זה מערער את הנילהבות
לא הבנתי את הקשר ללינה משותפת - הרי התינוק היה בלול כשזה קרה, לפי דיווחך.

אם הבייבי סנס פעל, סימן שהתינוק הפסיק לנשום למספיק זמן )-: אבל הם עדיין היו קרובים. ודווקא מחקרים גילו שהבייבי סנס לא יעיל ולא מומלץ. זה כנראה מקרה נדיר שבו הוא ממש פעל.

בשינה משותפת, אמא מיניקה מתפקדת יותר טוב מבייבי סנס. היא גם מרגישה יותר מהר הפסקת נשימה, וגם הנשימות שלה עוזרות לתינוק לנשום מחדש, ברוב המקרים. במיוחד אם התינוק ישן עליה. הסברים מדוייקים בדפים המתאימים.

אבל בשמת, מה אם זה קורה במהלך היום כשהאמא, נניח, רוחצת כלים, והתינוק ישן?

אז - סביר שהוא עליה, במנשא (-:

בשמת, הכוונה היא שהמקרה כביכול מוכיח למי שרוצה לשלול לינה משותפת, שללא הבייבי סנס לא היו מגלים את הפסקת הנשימה.
ברור שאפשר לישון במשותף עם בייבי סנס, אבל הייתי צריכה לשמוע משפט כמו- בשינה משותפת, אמא מיניקה מתפקדת יותר טוב מבייבי סנס. -זו היתה הדעה שלי גם קודם, אך היא לא היתה מבוססת, וגם עכשיו, יש איזה ספק קטן.

שרון ג
כן, מסתבר שלידה חודש לפני הזמן לא מובילה לפגות בהכרח.
ו-כן, הוא ממש הפסיק לנשום, הם החזיקו אותו כמו בובה (הוא היה סמרטוטי, הקטן) ו"הטרידו" אותו כל פעם כדי לעודד את נשימתו, עד לבית החולים.
שיהיה בריא.

שליחה על ידי אמא* » 13 מאי 2004, 23:42

טוב, ללכת הביתה הוא יילך עם מוניטור מיוחד שמקבלים ביד-שרה ובודק נשימות של הילד בזמן שישן.

קודם כל, מקווה שהכל יהיה בסדר עם התינוק.

לנו היה הכבוד (ואין כל כך כבוד) ללכת עם מוניטור כזה הביתה כשנולד הבן הבכור, אחרי שעשה קצת "קונצים" והפסיק פעמיים לנשום בחדר תינוקות. המכשיר היה כל כך בלתי אמין, וצפצף כל כך הרבה פעמים סתם, עד שנשמתנו פרחה.
אני חושבת שהשערות הלבנות הראשונות שלי יצאו אז.
אולי זה לא מייצג את כל המכשירים האלה, לא יודעת.

ברוך השם, בסופו של דבר הכל היה בסדר והילד (היום בן שבע) בריא ומקסים.

אבל בשמת, מה אם זה קורה במהלך היום כשהאמא, נניח, רוחצת כלים, והתינוק ישן?
(גם) בגלל זה - כלל הזהב הוא שאם התינוק ישן, לכי גם את לישון ותעזבי את עבודות הבית! (-:
אישית, כשילד שלי חולה הוא איתי במיטה גם אם כבר מזמן ישן עקרונית במיטה משלו, אחרת אני לא שקטה. הבייבי סנס אכן מביא הרבה תינוקות לבדיקות מיותרות - ופה ושם גם מציל תינוקות. הוא לא המכשיר הכי מדויק, ובעיה נוספת היא שרוב ההורים מסתפקים בקנייה שלו, אבל לא טורחים ללכת לקורס החייאת תינוקות. במקרה של אזעקת אמת, הכשרה של קורס כזה, שהיא פשוטה מאוד, יכולה להציל חיים.
מאחר שהנקתי, השכבתי על הגב, לא חיממתי מדי את החדר וכו' - לא הרגשתי שאני זקוקה לבייבי סנס (עם הבת, שלא תמיד ישנה איתנו, כן השתמשנו). אני יודעת כמובן שיש מקרים שגם תינוקות שכל גורמי הסיכון אצלם לא קיימים מפסיקים פתאום לנשום או חלילה מתים - אבל לי נראה שהסיכון קטן ביותר, ובוודאי שלא שקלתי להוציא אותו מן המיטה המשפחתית - עדיין נראה לי בטוח בהרבה לישון עם אמא מאשר עם מכשיר.

המכשיר היה כל כך בלתי אמין, וצפצף כל כך הרבה פעמים סתם, עד שנשמתנו פרחה.

גם אנחנו היינו עם מכשיר כזה כמה חודשים אחרי הפסקת נשימה מפוארת של העוללית (התגלתה כשישנה על אבא שלה, שתיפקד כבייבי סנס משוכלל במיוחד - לא רק מגלה הפסקות נשימה אלא גם קם ועושה החייאה לתינוקת). לא היה לנו מכשיר מיושן עם חגורה שכורכים סביב החזה אלא פאלס-אוקסימטר (מה שנקרא מד סטורציה) שהיה אמין ביותר ועם מספר אפסי של אזעקות שווא (כלומר היו אזעקות, אבל דווקא אזעקות אמת...).

השורה התחתונה: היה לנו הרבה מזל, ואילו הדברים היו מתגלגלים קצת אחרת לא היתה לי עוללית היום.

מסעדה - כל מילה!

יערת - אם הוא לא השלים 37 שבועות הריון הוא פג בהגדרתו. אל תתווכחי.

<את לא מכירה אותה, אבל שרון ג היא רופאת ילדים, וזה סופסוף ממש ממש התחום שבו היא מבינה>

למען הסר ספק: אצלנו הלינה המשפחתית חלקית ביותר ורוב הזמן הן ישנות במיטות שלהן. רק באותו רגע מסויים מאוד שמחתי שהיא היתה איתנו ולא בעריסה.

מסעדה,
אני תמיד אמרתי להורים בטיפת חלב שלהשתמש בבייבי-סנס בלי לעשות קורס החייאה זה כמו לתת אגוזים למי שאין שיניים.
אם כבר הזבל הזה יצפצף באזעקת אמת, מה תעשו? תצרחו ותמרטו את שערות ראשכם?

לגבי מוניטורים: יש כמה סוגים בגדול. יש את המוניטור הכי רגיש, שמצפצף על כל שטות (צריך לכוון אותו ממש טוב ולהצמיד את כל הדברים ממש טוב), ויש אחד יותר פשוט שלמיטב זכרוני מודד רק סטורציה (ריווי המוגלובין בחמצן) והוא יותר קל לתפעול ופחות בעייתי. כשתזדקקו לעניין אני אשמח לבדוק עוד פרטים.

אה, כן?
ואני חשבתי שהן ישנות באינקובטור...

מד הסטורציה היה מצויין. צריך לכרוך רק רצועה אחת סביב הרגל הקטנה, לכוון את הטווחים של המכשיר (בעלי ההיסטרי התעקש שהמכשיר יצפצף בכל פעם שהדופק יורד מ-100 או הסטורציה יורדת מ-85), ואפשר לישון בלילה.
שנינו יודעים לבצע החייאה ואפילו השתמשנו בידע הזה. רק מה, הגמילה מהמכשיר היתה לנו קשה מאוד... בסוף נאלצנו לסמוך על הילדה שתדע לנשום בעצמה.

ואני חשבתי שהן ישנות באינקובטור...

הן כבר למדו לפתוח את הדלת מבפנים ולצאת. שלפו את העירוי, איימו על האחות במחט שלופה, השליכו את הזונדה בפרצופה של הרופאה התורנית וברחו משם.

רק עכשיו קראתי את מה שכתבת על זה קודם... (ככה זה כשכותבים במקביל)

זו לא הייתי אני, נכון?

<רופאה תורנית לשעבר>

מסעדה - כל מילה!
תודה, שרון. קצת חששתי מתגובתך העתידית (-:
ראו גם בייבי סנס.

השאלה כמובן לאיזה מילים אני התייחסתי בעיקר, ולאיזה את. אבל למה לקלקל את השמחה?

באמת, הקטע המפחיד בשינה משותפת (ולא רק בהקשר של מוות בעריסה), אלו קטעי הזמן שבהם הוא ישן לבד במיטה של אבאמא, כשאבאמא לא שם (גם בלילה, כשלא נראה לי לקחת במנשא).

_אני תמיד אמרתי להורים בטיפת חלב שלהשתמש בבייבי-סנס בלי לעשות קורס החייאה זה כמו לתת אגוזים למי שאין שיניים.
אם כבר הזבל הזה יצפצף באזעקת אמת, מה תעשו? תצרחו ותמרטו את שערות ראשכם?_

שרון, כל מילה זהב.
אני אמא שסיפרה בלילה על המוניטור מיד שרה שצפצף כל הזמן סתם. ובאמת כשיצאנו עם הפעוט עשו לנו קורס החייאה, והיה לי דף כזה על המקרר שכל ערב הייתי קוראת אותו כדי לרענן את הזיכרון. לשמחתי לא נזקקתי לו. טפו טפו.

המממ...
שמחה שלא נזקקת

א"א זאת העוללית הקטנה או הגדולה?
אני זוכרת שכשאנחנו השתחררנו ביקשנו מוניטור ולא הסכימו לתת לנו, וגם אסרו עלינו לקנות בייבי-סנס (אני דווקא מוכשרת בהחייאה) בטענה שזה סתם מכניס הורים ללחץ ואח"כ אי אפשר להיגמל.

בסוף נאלצנו לסמוך על הילדה שתדע לנשום בעצמה.

וגם אנחנו עברנו אחרי המוניטור מיד שרה לבייבי סנס. והיה קשה לאלף את סבתא לכבות את הבייבי סנס
לפני שהיא מוציאה את התינוק מהעריסה, כך שצפצופי סרק היו לרוב כשהיא הייתה בסביבה.
וכשנולדו התאומים, נטשנו כעבור זמן קצר מאוד את הבייבי סנסים וראה זה פלא, עד היום הם נושמים.

<בריאות לכולם>

שרון ג , עכשיו הבנתי-
קודם חשבתי שפג הוא כזה שהוכנס לאינקובטור.
אגב, גם לאימו נאמר שהוא לא פג.

תודה לכולם על התמיכה.

לא טורחים ללכת לקורס החייאת תינוקות

הקורס שטיפת חלב מציעה נמשך 4 שעות ואי אפשר להביא תינוקות לשם... לא בדיוק מקל על העניין.

נכון (אצלנו 3 שעות).
בדיעבד כעסתי על עצמי שלא ביררתי לגבי זה עוד בהריון, כשאפשר היה ללכת בלי הפרעות.
מצד שני, לא היה הגיוני שהאחות תיידע אותי באפשרות הזו, במקום שאצטרך לשאול עליה בעצמי?
מצד שלישי, אולי אין נוהל של יידוע נשים הרות בקורס החייאת תינוקות כי זה ילחיץ אותן? לא יודעת.
לקורס רשמנו את זוגי, ואני מקווה שאוכל להצטרף לקורס מאוחר יותר, כשפיץ יוכל להיות עם אבא או סבתא למשך הקורס.
כשאין בן זוג זה מסובך אפילו יותר. קומה ג', לא יכולים להתחשב בך בטיפת חלב?

אנחנו הלכנו עם פיצה כשהיתה בת 4 שבועות לקורס הזה. גם מה שלמדתי שם בקשב חלקי הציל לפחות פעם אחת את חייה. לדעתי- קחי את פיץ היונק ואת הבנזוג.

לצערי פגשתי בשבוע שעבר אמא שבנה הפסיק לנשום בעודו מונח בזרועותיה, ולמרות שעברה קורס החייאה רגיל, של הורים, היא חשה שזה היה חסר כל תועלת, ולא היא ולא בעלה הצליחו להציל את התינוק. צוות מד"א אמנם הצליח לעשות החייאה, אך התינוק נפטר כעבור 10 ימים. יש כנראה מצבים בהם אין מה לעשות - אפילו כשתינוק מונח בזרועות אימו כאשר הוא מפסיק לנשום, ושני ההורים עשו קורס החיאת תינוקות. זו כנראה הסיבה שהבייבי סנס נחשב כלא יעיל. אם באמת יש מות עריסה, החייאה לא עוזרת. מין אללה.
המדובר היה על פג, שנולד בשבוע 31 (אחד משלישיה), וכאשר נפטר כבר היה בן חודשיים, שבועיים לאחר שהגיע הביתה מהפגיה. ידוע שפגות היא גורם סיכון, ולכן יש הגיון במוניטור אמיתי לפגים. הבייבי סנס אינו מוניטור אמיתי, ולא באמת יעיל.

אני בהחלט בעד קורס החחיאה - זה יכול להציל חיים במיקרי חנק, טביעה וכו'. שלא יתקבל הרושם שאני לא חושבת שזה חשוב וכדאי.

מנהל המרפאה שלנו טוען שהוא אישית מכיר 6 ילדים שניצלו בזכות החיאה שעשו הורים מהמרפאה בשנתיים האחרונות, ושהמספר הזה גדול ממספר הילדים שניתן להציל כשהם מגיעים למיון:-( מאוחר מדי. אבל הוא דיבר על תרגיל היימליך(?) שגם אותו לומדים בבקורס החיאה.

תרגיל היימליך זהו לחץ חזק על בית החזה, או יותר נכון בטן עליונה, בבת אחת, שנועד להטיס החוצה מקנה הנשימה מזון או חפץ אחר שנתקע בו. אני משערת שאם עושים חיפוש בגוגל עם המילים Heimlich maneuver ניתן למצוא הסבר מפורט.
הנה, מצאתי - נראה אם ניתן להעתיק לכאן:

Heimlich Maneuver for CHOKING INFANTS
A choking victim can't speak or breathe and needs your help immediately.
Follow these steps to help a choking infant:
Lay the child down, face up, on a firm surface and kneel or stand at the victim's feet, or hold infant on your lap facing away from you. Place the middle and index fingers of both your hands below his rib cage and above his navel. Press into the victim's upper abdomen with a quick upward thrust; do not squeeze the rib cage. Be very gentle. Repeat until object is expelled.
If the Victim has not recovered, proceed with CPR. The Victim should see a physician immediately after rescue.

Don't slap the victim's back. (This could make matters worse.)

הנה עוד אתר, עם ציורים:
http://www.healthatoz.com/healthatoz/At ... o]heimlich maneuver[/po].jsp

זה לא החייאה, אך נלמד בקורסים להחייאה, ואכן יכול להיות יעיל ואף מציל חיים. יש לא מעט מיקרים שקוראים בעיתונות על ילדים שנחנקו מחפצים שונים, למשל נקניקיה, צעצוע וכו'.

בשניהם יש התייחסות להוצאת גוף זר (היימליך).

קורסי עזרה ראשונה וירטואלים נוספים (טביעה, הכשת נחש, החייאת מבוגרים).

מישהו מכיר? שמע? חווה? התעניין?
ויכול להמליץ על דרכי טיפול לא קונוונציונאליות...
אנחנו רק בתחילת הבירור עדין לא יודעים את הסיבה
תודה

נתחיל ב- לא לרוץ לניתוח, שזו בד"כ ההמלצה הגורפת של הרופאים
אפשר לנסות דיקור או רפואה סינית
אצלנו דיקור עזר מאוד נגד שיעולים קשים והתקפי אסטמה.

יש דף בשם ניתוח להסרת שקדים פוליפים. וגם לפני כמה שבועות שאלתי על הנושא הזה בדף שאלות לרופא ילדים. גם אני אשמח לקבל כל מידע בנושא. גם אותנו כמה רופאים הצליחו להפחיד. ובכל זאת חלטנו לנסות לא לפחד ולסמוך על הגוף של פיצקית שיבריא בדרכים טבעיות יותר כמו אייפק ורפואה סינית אך בינתיים אין שיפור משמעותי. ובכל זאת החלטנו לתת עוד צ'אנס, לפחות עד שיעבור החורף.

ממליצה להגיע ל דר' פילר

רופא מדהים!! וגם נחמד - מתמחה בילדים.

הוא רופא שלי ואני לא תינוקת על פי ההגדרה.
אין לי מושג מה עמדותיו בנושא המדובר, אבל....
מתוך ההכרות שלי עם האיש והרופא - הוא קשוב, אכפתי, סובלני, פתוח ומקצועי מאוד.
אני מאמינה שאם אינכם רוצים ניתוח הוא יחפש כל דרך לתת לכם מענה אחר.
לכן, אם הוא יאמר שזו הדרך היחידה, אני הייתי סומכת עליו ב- 100%.
כדאי להגיע אליו ולהקשיב לו.
כדאי לשאול שאלות כמו מה ההשלכות אם לא מנתחים, מה הסיכונים אם כן ועוד.

מרגיעון כבוד אפשר רק לתת והוא בהחלט נותן אותו.

שליחה על ידי mp5* » 27 נובמבר 2008, 21:14

לא מצאתי דף יותר מתים. לשכנה שלי תינוק בין חודשיים עם תיסמונת הקפיץ. בגדול זה אומר שהוא כמו קפיץ כל דבר (רעש גרפס הנקה) מכניס אותו ללחץ והוא מתחיל לבכות עד שהוא מפסיק לנשום. מישהו יודע על זה משהו. מה יכול לעזור? היא כבר שמה אותו הרבה במנשא.