על ידי סאלי_תדמור* » 06 יולי 2013, 14:30
שלום לך ולכולן @}
פתאום ראיתי את שמי כאן, תודה רבה לכן ממליצות

אני לא מצליחה לנחש מי אתן, אבל תודה שהמלצתן

(אם אתן רוצות אתן יכולות לכתוב לי במייל מי אתן...)
אכתוב לך כמה מילים אלמונית לגבי התהליך של ההתקדמות שלך.
הייתי אצל מאמנת , וזה לא היה מוצלח בכלל. זה כן קצת הניע גלגלים, אבל אני כל כך עייפה מטיפולים. כמו שאמרתי אני הולכת למטפלת עכשיו אבל לא בטוחה כמה זה עוזר. היא טוענת שזה חלק מהתהליך ואי אפשר לבחון אותו בארבע חודשים. אני פשוט עייפה מהכל....
אני ממש קופצת מהכסא כשאני שומעת משפטים כאלה, שאי אפשר למדוד את זה בארבעה חודשים. בתפיסה שלי תהליך מוצלח כן נמדד כל הזמן. הוא נמדד מפגישה לפגישה. הוא נמדד בשינוי קטן, לפעמים אפילו בקושי מורגש - אבל כן מורגש (מכירה פלדינקרייז, שעושים שם תנועות ממש ממש קטנטנות, לפעמים אפילו על גבול הדמיון? אבל זה מורגש). זה אפילו לא משנה בדיוק לאיזה כוון ההתקדמות. לפעמים עושים שיחה ואח"כ אדם אומר שפתאום אחרי שנים שלא התעניין בספרים, מצא ספר שבא לו לקרוא, והוא קורא ונהנה. כן, עוד לא השגנו עצמאות כלכלית - אבל משהו זז. לפעמים זה אפילו יכול להיות צעד אחורה - פתאום דברים יוצאים מתוך ההדחקה שלהם, ומרגישים דווקא יותר כעס או עצב. גם זו התקדמות - ומשם כמובן צריכים לבוא עוד צעדים. אבל יש צעדים. אני ממש ממש לא אוהבת תהליכים (לא משנה אם אימון, טיפול או אפילו לימודים) שבהם מרגישים שאין התקדמות. ואני בעומק ליבי (כותבת די בכאב כרגע) לא מאמינה שתהליך שבו במשך 4 חודשים לא זז כמעט דבר, אח"כ יהיה מוצלח.
למעשה ג'נדלין (Gendlin) את ספרו (המומלץ והמעולה Focusing - יש גם בעברית) מתחיל כך:
... a group of colleagues and I have been studying some questions that most psychotherapists don't like to ask out loud. Why doesn't therapy succeed more often? Why does it so often fail to make a real difference in people's lives? ואז הוא ממשיך:
in the rarer cases when it does succeed, what is it that those patients and therapists do?
והוא מספר שהם הקליטו מאות שעות טיפול והגיעו למסקנה שניתן לחזות את ההצלחה של הטיפול (או הכשלון - והטיפולים נמשכו שנים) כבר בשיחה השניה.
זה מזעזע כמובן והוא יצא לדרכו שנמשכה שנים, להבין מדוע כל כך הרבה טיפולים נכשלים (לטענתו - רובם), להבין מה קורה באילו שכן מצליחים, וללמד את כולם לעשות את זה (הוא קורא לזה התמקדות).
גם במקרים המעטים שאימון שלי לאדם לא עבד, זה לא עבד לכל אורך הדרך - מקסימום 6 פגישות שבהן ממש, ממש, ממש ניסיתי, ואז סיימנו. בד"כ 1,2,3 וזהו. אם זה לא ממריא אז כנראה שמתאים כרגע משהו/מישהו אחר. כשזה עובד זה עובד מיד, מקסימום מורגש בפגישה השלישית.
חלילה - לא הכל נפתר מיד. אני נרתעת מאוד כאשר מישהו/משהו טוען שאפשר לפתור הכל בשיחה או שתיים (או 12). יש אנשים שעבדנו יחד שנה. יש אנשים שעבדנו כמה חודשים, ואז נכנסו לתהליך קבוצתי, ואז משם הם ממשיכים את התהליך שלהם בעבודה קבועה עם שותפים (לא איתי, וזה חינם). יש דברים שהם משימות-חיים, שכנראה נעבוד עליהם תמיד. אבל צריכה להיות התקדמות - אחרת זה מסמן שהכלי שבו אנחנו משתמשים, לא עובד כרגע עבורנו. וכמובן שכאשר יש משימה מוגדרת לפעמים אפשר להשיג אותה במספר קטן של מפגשים, זה כיף ומרגש. זה לא המקרה שלך - יש פה עומק רב.
זה אפילו לא קשור לאם זה אימון, טיפול או משהו אחר. למשל יוגה איינגאר שאני כל כך אוהבת, עברתי אצל 4 מורים עד שמצאתי את המורה שהתאים לי. הראשונה היתה מעולה אבל מתישהו עברה דירה, ואז היו עוד 3 לא מתאימים ואז הגעתי למורה שאני אצלו היום כבר 4 שנים. ה - 3 באמצע היו מבחינתי מאוד מאוד לא מתאימים (אפילו שחלקם מומלצים מאוד) - זה גם עניין של כימיה.
אני מכירה מצבים דומים לשלך. זה לא עניין לטיפים. את מכירה אותם, סביר להניח, והיית מיישמת אותם לו יכולת. את נתקלת בפתרונות ולא מצליחה להשתמש בהם. ולכאן ללא ספק צריך תהליך של התפתחות יחד עם אדם שינחה אותך - אבל שיהיה תהליך מוצלח, שאת אוהבת לערוך את השיחות, שמעניין לך בהן, שמכל אחת את יוצאת עם תובנות (ולו קטנות), שאת לא עייפה ממנו בכלל, אלא מחכה לו.
עוד משהו. לפעמים אנשים חוששים "לאבד" את מה שהושג בטיפול אם יעזבו אותו "בטרם עת". אני לא מאמינה בזה. אם הושג משהו, הוא הושג, הוא שלך והוא איתך להרבה זמן. ואם תתחילי עם אדם אחר את תתחילי בערך מהמקום שבו את נמצאת. נכון האדם השני יצטרך להכיר אותך, אבל בתפיסה שלי לא לוקח המון זמן להגיע להיכרות שממנה אפשר שוב להתקדם - פגישה או שתיים. נכון, ההיכרות תעמיק עוד ועוד, אבל זה לא אומר שאת לא תוכלי להמשיך לזוז תוך כדי הזמן הזה.
אני לא בהכרח מציעה את עצמי - המחיר שלי יקר וכרגע ביולי אני booked (מקוה שמשהו יתפנה באוגוסט), אבל אני מעודדת אותך למצוא לעצמך תהליך נפלא. זה אפשרי @}
שלום לך ולכולן @}
פתאום ראיתי את שמי כאן, תודה רבה לכן ממליצות :-) אני לא מצליחה לנחש מי אתן, אבל תודה שהמלצתן |L| (אם אתן רוצות אתן יכולות לכתוב לי במייל מי אתן...)
אכתוב לך כמה מילים אלמונית לגבי התהליך של ההתקדמות שלך.
[u]הייתי אצל מאמנת , וזה לא היה מוצלח בכלל. זה כן קצת הניע גלגלים, אבל אני כל כך עייפה מטיפולים. כמו שאמרתי אני הולכת למטפלת עכשיו אבל לא בטוחה כמה זה עוזר. היא טוענת שזה חלק מהתהליך ואי אפשר לבחון אותו בארבע חודשים. אני פשוט עייפה מהכל....[/u]
אני ממש קופצת מהכסא כשאני שומעת משפטים כאלה, שאי אפשר למדוד את זה בארבעה חודשים. בתפיסה שלי תהליך מוצלח כן נמדד כל הזמן. הוא נמדד מפגישה לפגישה. הוא נמדד בשינוי קטן, לפעמים אפילו בקושי מורגש - אבל כן מורגש (מכירה פלדינקרייז, שעושים שם תנועות ממש ממש קטנטנות, לפעמים אפילו על גבול הדמיון? אבל זה מורגש). זה אפילו לא משנה בדיוק לאיזה כוון ההתקדמות. לפעמים עושים שיחה ואח"כ אדם אומר שפתאום אחרי שנים שלא התעניין בספרים, מצא ספר שבא לו לקרוא, והוא קורא ונהנה. כן, עוד לא השגנו עצמאות כלכלית - אבל משהו זז. לפעמים זה אפילו יכול להיות צעד אחורה - פתאום דברים יוצאים מתוך ההדחקה שלהם, ומרגישים דווקא יותר כעס או עצב. גם זו התקדמות - ומשם כמובן צריכים לבוא עוד צעדים. אבל יש צעדים. אני ממש ממש לא אוהבת תהליכים (לא משנה אם אימון, טיפול או אפילו לימודים) שבהם מרגישים שאין התקדמות. ואני בעומק ליבי (כותבת די בכאב כרגע) לא מאמינה שתהליך שבו במשך 4 חודשים לא זז כמעט דבר, אח"כ יהיה מוצלח.
למעשה ג'נדלין (Gendlin) את ספרו (המומלץ והמעולה Focusing - יש גם בעברית) מתחיל כך:
... a group of colleagues and I have been studying some questions that most psychotherapists don't like to ask out loud. Why doesn't therapy succeed more often? Why does it so often fail to make a real difference in people's lives? ואז הוא ממשיך:
in the rarer cases when it does succeed, what is it that those patients and therapists do?
והוא מספר שהם הקליטו מאות שעות טיפול והגיעו למסקנה שניתן לחזות את ההצלחה של הטיפול (או הכשלון - והטיפולים נמשכו שנים) כבר בשיחה השניה.
זה מזעזע כמובן והוא יצא לדרכו שנמשכה שנים, להבין מדוע כל כך הרבה טיפולים נכשלים (לטענתו - רובם), להבין מה קורה באילו שכן מצליחים, וללמד את כולם לעשות את זה (הוא קורא לזה התמקדות).
גם במקרים המעטים שאימון שלי לאדם לא עבד, זה לא עבד לכל אורך הדרך - מקסימום 6 פגישות שבהן ממש, ממש, ממש ניסיתי, ואז סיימנו. בד"כ 1,2,3 וזהו. אם זה לא ממריא אז כנראה שמתאים כרגע משהו/מישהו אחר. כשזה עובד זה עובד מיד, מקסימום מורגש בפגישה השלישית.
חלילה - לא הכל נפתר מיד. אני נרתעת מאוד כאשר מישהו/משהו טוען שאפשר לפתור הכל בשיחה או שתיים (או 12). יש אנשים שעבדנו יחד שנה. יש אנשים שעבדנו כמה חודשים, ואז נכנסו לתהליך קבוצתי, ואז משם הם ממשיכים את התהליך שלהם בעבודה קבועה עם שותפים (לא איתי, וזה חינם). יש דברים שהם משימות-חיים, שכנראה נעבוד עליהם תמיד. אבל צריכה להיות התקדמות - אחרת זה מסמן שהכלי שבו אנחנו משתמשים, לא עובד כרגע עבורנו. וכמובן שכאשר יש משימה מוגדרת לפעמים אפשר להשיג אותה במספר קטן של מפגשים, זה כיף ומרגש. זה לא המקרה שלך - יש פה עומק רב.
זה אפילו לא קשור לאם זה אימון, טיפול או משהו אחר. למשל יוגה איינגאר שאני כל כך אוהבת, עברתי אצל 4 מורים עד שמצאתי את המורה שהתאים לי. הראשונה היתה מעולה אבל מתישהו עברה דירה, ואז היו עוד 3 לא מתאימים ואז הגעתי למורה שאני אצלו היום כבר 4 שנים. ה - 3 באמצע היו מבחינתי מאוד מאוד לא מתאימים (אפילו שחלקם מומלצים מאוד) - זה גם עניין של כימיה.
אני מכירה מצבים דומים לשלך. זה לא עניין לטיפים. את מכירה אותם, סביר להניח, והיית מיישמת אותם לו יכולת. את נתקלת בפתרונות ולא מצליחה להשתמש בהם. ולכאן ללא ספק צריך תהליך של התפתחות יחד עם אדם שינחה אותך - אבל שיהיה תהליך מוצלח, שאת אוהבת לערוך את השיחות, שמעניין לך בהן, שמכל אחת את יוצאת עם תובנות (ולו קטנות), שאת לא עייפה ממנו בכלל, אלא מחכה לו.
עוד משהו. לפעמים אנשים חוששים "לאבד" את מה שהושג בטיפול אם יעזבו אותו "בטרם עת". אני לא מאמינה בזה. אם הושג משהו, הוא הושג, הוא שלך והוא איתך להרבה זמן. ואם תתחילי עם אדם אחר את תתחילי בערך מהמקום שבו את נמצאת. נכון האדם השני יצטרך להכיר אותך, אבל בתפיסה שלי לא לוקח המון זמן להגיע להיכרות שממנה אפשר שוב להתקדם - פגישה או שתיים. נכון, ההיכרות תעמיק עוד ועוד, אבל זה לא אומר שאת לא תוכלי להמשיך לזוז תוך כדי הזמן הזה.
אני לא בהכרח מציעה את עצמי - המחיר שלי יקר וכרגע ביולי אני booked (מקוה שמשהו יתפנה באוגוסט), אבל אני מעודדת אותך למצוא לעצמך תהליך נפלא. זה אפשרי @}