איפה מדברים עם העורכות ארכיון 2015 2018

נכון. אבל הם יופיעו ב שיתוף:מה חדש .

תודה!

לדעתי - להעביר, עם הודעת הסבר
יעלי, אם אני אשאיר הודעת הסבר אז לא תתרחש העברה אוטומטית.
<מדובר בדף איך שוכחים מישהו>
התכוונת הסבר בדף במיקומו החדש? כי בעיקרון חשבתי שהדברים נוסחו כך שלא יהיה צורך בהסבר נוסף.
למה התכוונת?

אוטומטית? כשנכנסים לדף שהועבר מוצאים קישור, לא קופצים ישר לאתר התמיכה. אני טועה?
(כי אם יש קישור, אז אפשר לכתוב אחריו הודעה)

העברתי כבר קודם, והשארתי הודעה בדף במיקום החדש. מקווה שיצא בסדר.

יעלילה, עכשיו זה כבר אוטומטית, יונת תיקנה.

ממש מדהים איך כמעט בכל דף שאני נכנסת בו לעריכה פנימית אני מוצאת איזו תקופה שבה הדף הוצף בכל מיני חפשני גוגל שבאו להשאיר שאלות בכינויים חדשים וללכת.
הדבר המדהים הוא שכאשר זה קורה אז באים אחרים במשך איזו תקופה ואז זה נרגע. זה כאילו... מדבק

אני מוכרחה לומר שיש משהו מספק בלמחוק את זה. מקווה שאני לא נשמעת מוזרה לגמרי.

הבעיה היא שאי אפשר למחוק את זה מייד כשזה קורה כי זה לא נעים. השאלות רלבנטיות לדף, גם אם ברור שזה לא מישהו מכאן.
ואז בא עוד מישהו ועוד ואי אפשר למחוק אף אחד, כי אולי יענו להם? וככה זה נמשך...

_הבעיה היא שאי אפשר למחוק את זה מייד כשזה קורה כי זה לא נעים. השאלות רלבנטיות לדף, גם אם ברור שזה לא מישהו מכאן.
ואז בא עוד מישהו ועוד ואי אפשר למחוק אף אחד, כי אולי יענו להם? וככה זה נמשך..._

בטח שאפשר! אפשר לחכות פרק זמן סביר, נניח שבועיים-חודש, לראות שלא עונים, ולמחוק. גם אם יענו, האלמונים כנראה כבר לא יראו את זה...

<מוחקת עכשיו דברים מיותרים. לא רק שאלות של אלמונים מדף המקלונים. הנה עוד בעל חיים באופן טבעי...>

יעלי לה, אולי התכוונת לדף גידול חתולים באופן טבעי?

אפשר לחכות פרק זמן סביר, נניח שבועיים-חודש, לראות שלא עונים, ולמחוק
למי יש כוח לזכור את הדברים האלה?

אולי נייצר תיוג חדש? נקרא לו בקשה לבדיקה והוא יירשם אחרי שאלה כזו או תגובה כזו שכולנו יודעות מראש שלא תתרומם.
זה יאונדקס בדף של התיוג, וככה מי שתרצה תוכל למצוא אותם בשנייה.
אם השאלה באמת לא התרוממה - מוחקים אותה.
ואם התרוממה - מוחקים את התיוג וזהו.

התיוג לא חשוד ולא מעליב (בעיקר את מי שלא מכאן ובכלל לא מכירה את זה) אבל הוא ממש יקל על מצבים כאלה שמישהי באה אחרי השאלה וחושבת שזה מקום טוב גם לשאלה שלה וככה הדף מתמלא בשאלות מיותמות, והדיון המקורי שלו לא נמשך או סתם מקבל סיום דרדלה כזה.

רעיון נחמד.

אני תוהה מה לעשות עם מדור בעלי חיים. מה הקשר שלו לבאופן? נניח, יש את הדף טיפול בגור חתולים יתום . מה בכלל הוא עושה פה? לאחד אותו לדף בעלי החיים שיקום במהרה, או פשוט למחוק?

למחוק, לדעתי. מעולם לא הבנתי את כל הדפים האלה של טיפול בחיות ומה הם עושים כאן.

חלק מהם מדברים על טיפול טבעי. נניח, מה האוכל הטבעי לחתולים וכלבים, ובמה הוא עדיף על פיכסה תעשייתית? זה לא דיון שאפשר למצוא במקומות אחרים...
לעומת זאת, דיונם על תינוקות חדשים ובעלי חיים דווקא נראים לי קשורים, אבל רק מספיק קשורים כדי לאחד אותם לדף אחד... לא צריך שלושה. מה גם שהדף לא ארוך במיוחד...

מה דעתכן על הדף דף תמיכה בבעלות שחלות פוליציסטיות

אני אערוך אותו וזה ייראה יותר טוב אחר כך.
במקום שבו יש כזו תמיכה מאסיבית בהריונות זה נראה לי חשוב.
אבל חלקים גדולים ממנו הם תפוזיים ("היי בנות...")

אה, סליחה, עכשיו אני רואה שיש דף על זה.
את בעצם שואלת על דף התמיכה.
אני ממש בעד למחוק אותו. קראתי אותו והוא בדיוק מהדפים שמושכים אש לכאן.
תכף אתייג שם.

פשוט הייתי ברוח של לסדר דברים
אז כבר ערכתי את הדף הרצוי של השחלות הפוליציסטיות.
אחרי העריכה גיליתי שבעצם יש בו כמעט אפס מידע מדויק.
הכל מן השערות כאלה ושליחה של המתעניינות לטיפול אלנטרנטיבי בלי יותר מדי הסברים. לזו עזרה שיטת אביבה ולזו הומאופטיה ולהיא דיקור סיני.
לא חושבת שבאמת יש בזה ערך כלשהו, אם להיות כנה לגמרי.
אז הדף נראה יותר טוב, ובלי כל השאלות חסרות התשובה, אבל הוא גם קצת דף חסר ערך למען האמת.

מה דעתכן?

אני אערוך אותו וזה ייראה יותר טוב אחר כך.
על איזה דף אמרת את זה?

ואני בעד המחיקה של דף תמיכה בבעלות שחלות פוליציסטיות עקרונית, אבל כותבים בו עכשיו, והנושא כביכול באופני...
בגלל זה העדפתי לשאול כאן לפני הסימון.

עכשיו ראיתי שהוספת...
הוא אכן נראה די חסר ערך, ואני לא מצליחה לחשוב על דף מתאים לאחד אותו אליו - חיפוש על שחלות פוליציסטיות לא נתן מועמדים מתאימים. אני הפסקתי עם הגלולות לא מועמד מתאים לאיחוד (אבל מתאים לעריכה). אולי לחפש על בעיות פוריות? מישהי יודעת מה זה בכלל, השחלות הפוליציסטיות האלו, ולאיפה מתאים לאחד את זה?

צילי, מסכימה איתך שלמחיקה אבל בדיוק מישהי כתבה בו S-: לא נעים למחוק מייד אחרי ההודעות שלה.

סליחה על הבורות, אבל השאלה שלה שייכת בכלל לדף שם?
אולי אפשר להעביר את השאלה לדף אחר, להשאיר לה הודעה בדף הבית, ואז למחוק.

הוא אכן נראה די חסר ערך, ואני לא מצליחה לחשוב על דף מתאים לאחד אותו אליו
למה לאחד אם הוא חסר ערך? זה דף למחיקה, ממש פשוט.
ואם תבוא מישהי עם מידע ממשי שצריך לחלוק היא תפתח דף בנושא. לדעתי ככה זה צריך לעבוד.

אני חושבת שבכל זאת יש בו קצת ערך, כך שאם הייתי מוצאת דף שעוסק באיזה נושא כללי ששחלות פולימשהו הן תת נושא שלו, הייתי מאחדת לשם. אבל אם אין דך כזה - למחיקה.

צילי, אין לי שמץ של מושג מה הם המושגים המוזרים האלו, אבל הם נראים לי שייכים לדף אני הפסקתי עם הגלולות ולא לדף הזה. אבל אני רוצה לערוך את דף הגלולות לפני שמעבירים את ההודעה. אולי מחר? ואז באמת אפשר להשאיר הודעה בדף הבית.

<מעניין מה ישאר ממדור בעלי החיים אחרי הניקיון שאני עושה שם...>

אבל השאלה שלה שייכת בכלל לדף שם?
לא קראתי בעיון... רק ראיתי שזה מהיום.
אפשר להעתיק לה את מה שהיא כתבה לדף הבית, ולהגיד לה שהיא כתבה בדף למחיקה שאכן נמחק, ולא רצית לזרוק את ההודעות שלה אז העתקת עבורה אותן לדף הבית כדי שתוכל לכתוב אותן בדף אחר יותר מתאים.

רעיון טוב, בשמת. תודה.

אני בעד להעביר את ההודעה לדף על הפסקת הגלולות, בתור הדף המתאים יותר (ואולי לשנות את שמו? משהו בסגנון תופעות לוואי של גלולות?), ולהודיע על ההעברה בדף הבית. וכנראה מחר אעשה זאת (אם צילי לא תעשה זאת לפניי)

העברתי את זה אליה ושהיא תחליט.
את יכולה אחרי שאת משנה שם להציע לה את הדף הזה אחרי מה שכתבתי לה ושהיא תחליט מה מתאים לה.

לשתיכן.

צילי, לגבי דפים שהם לא בדיוק באופני אבל כן ברוח באופנית, אני חושבת שצריך ללכת לפי תחושה: כמו הניסוח שהתגבש ב-דפי שיתוף ותמיכה, שמאפשר להשאיר דפים עם איזושהי התבוננות, חקירה עצמית, חשיבה, קשב, פתיחות, נכונות לידע חדש. .

אני מאוד שמחה על המחיקות. כל מחיקה מבליטה יותר את מה שמשאירים.

אני מאוד שמחה על המחיקות. כל מחיקה מבליטה יותר את מה שמשאירים.
גם אני. וזה נכון גם בתוך הדפים וגם בין הדפים.
והכי נחמד לי למחוק מלא בתוך הדף ואז להבין שבעצם אין לו ערך ולמחוק אותו בשלמותו

זו ממש מתודה של ניתוח איכותני שדומה לדוקטורט שלי. מי היה מאמין שזה יהיה שמיש לי כאן...

אני אישית מרגישה אי נעימות בנוגע לזו שבאה להתייעץ. היא באה לפה, מישהי המליצה לה בדף הבית לדף התמיכה, ואז הדף נמחק! מצד שני, אני בכלל לא בטוחה מה לחשוב על מי שמצהירה שהיא באה לפה לפתוח דף על שחלות פוליציסטיות.

כך שאני מרגישה אי נעימות משני הכיוונים. מעיין תחושה קטנה וקלה ובקושי מורגשת של אי נוחות שאני לא יודעת מה לעשות איתה. מלבד לערוך את דף הגלולות ולכתוב הסבר ברור יותר בדף שלה...

קורה משהו מוזר במחיקות. כשמחקתי אחד מדפי בעלי החיים הוא לא נמחק מהפעם הראשונה. וכך גם דף התמיכה של השחלות. במה חדש מופיע לי שצילי מחקה אותו, אבל אני לוחצת על הקישור ונכנסת אליו. כמה מוזר. למישהי יש רעיונות בנושא? (מלבד למחוק אותו שוב, שזה מה שעשיתי)

אישה, אני חושבת שכתבת לה מקסים ביותר ומושקע כזה. וגם שלי היה בסדר גמור אם יותר לי לומר.
לא משהו שמרגיש כמו - זרקו אותך דקה אחרי שבאת אלא יותר - באת, ויצאה איזו אי הבנה שכזו אז הנה עוזרים לך לתקן ואכפת ממך.

כתבתי לשייקו בדף הבית שלה, ועכשיו אני כבר לא מרגישה אי נוחות.

יש בסוף הדף על הפסקת הגלולות קטע שבו יש לא מעט אלמוניות, אבל שכותבות די לנושא, ויש תגובות ענייניות. מה דעתכן? אשמח אם עוד מישהי תעבור על סוף הדף.

וגם, פתחתי את מה חדש של היום וסימנתי שיראה לי רק עריכות ומחיקות (ושינויים שכבר ראיתי. כשלא סימנתי את זה הוא העלים לי משום מה את רוב העריכות שלי). איזה כייף להסתכל על כל העריכות והמחיקות האלו!

אישה, יכול להיות שמישהו הוסיף או ערך בזמן שמחקת.

צילי
ההודה שלך הייתה לחלוטין בסדר, אבל עדיין הרגיש לי לא נעים שהפנו אותה לדף ואחר כך מחקו את הדף והחזירו את ההודעה שלה לדף שלה...
כלומר, זה לא עניין של מילים, אלא של מעשים. לכן הפנתי אותה לכמה מקומות, וגם נתתי תשובה שבעיני עניינית (שלא הייתי כותבת אילולא גל העריכות הנוכחי).

אישה, יכול להיות שמישהו הוסיף או ערך בזמן שמחקת.
מישהו ערך את דף התמיכה לשחלות פוליציסטיות שצילי מחקה? לא שאני ראיתי. וזה הופיע במה חדש בתור מחוק. בדקתי עכשיו במה חדש - מסומן ששייקו כתבה בדף, ואז צילי מחקה אותו. אין עריכות אחרות. ואז אני מחקתי אותו! שזה סימון שעוד לא יצא לי לראות במה חדש.

צילי, מחקת בשיטה הישנה או באמצעות מחוללת העריכות?

אני מוחקת רק עם המחוללת. אני לקוחה ותיקה ונאמנה

טוב, צ'מעו. הלכתי עם ההצעה של יעלי וערכתי את הדף ציסטה בשחלה
אבל מה? העצות אותן עצות כמו בשחלות פוליציסטיות (למרות שזה שני דברים שונים) - נסי הומאופטיה, מדקר, רפואה סינית, שיטת אביבה וכו' וכו'.
בקיצור, עצות כאלה עם הרבה כוונה טובה אבל עם אותו רעיון - לכי למישהו אלטנרטיבי ותקווי לטוב.

בשני הדפים שכרגע יש על שחלות יש מעט מאוד מידע ענייני ממש ומועיל. הם בעיקר מרגיעים.
מה דעתכם שאני אאחד אותם לדף שייקרא על שחלות והציסטות שלהן ?

יקרות מאוד, סיימתי לי את הסיבוב הזה של העריכות.
היה נחמד מאוד ופורה מאוד, תודה רבה.
אישה במסע, תודה מיוחדת. מגניב לעבוד ככה במקביל עם מישהי בראש דומה.
ניפגש שוב בהתקף הבא שלי

_מה דעתכם שאני אאחד אותם לדף שייקרא על שחלות והציסטות שלהן
אני לא בטוחה. בכל זאת, כל תוכן הדף מסתכם ב"תנסו שיטות אלטרנטיביות, לי זה עבד". מעט מידי תוכן, לא? מצד שני, אם הם בעיקר מרגיעים. אז זה גם תוכן. תוכן מסוג אחר, לא אינפורמטיבי אלא רגשי, אבל זה גם תוכן...

אשמח לדעה של מישהי נוספת. ואולי מישהי שמתמצאת קצת יותר ממני בכל הנושא הזה יודעת לאיפה אפשר לאחד את הדפים האלו?

בפעם הבאה שאני אמחק אם המחוללת אשים לב במיוחד אם הדף נמחק באמת, אולי הבאג במחוללת (שהיא בכלל בגרסאת בטא).

לעבוד ככה במקביל זה בנוגע לדף הציסטה? ראיתי שערכת והדף התקצר, אז חשבתי שכדאי לקצר אותו עוד יותר ולמחוק עוד כמה הודעות, ואז חשבתי שאולי נערוך במקביל וזה ייצור איזו בעיה, אז החלטתי לתת לך לערוך והפסקתי, וקיוויתי שלא נוצרה איזו התנגשות עריכות.

יונת
ניסיתי להכינס לדפם דומים בדף הציסטה, וקיבלתי את ההודעה הזו:

Software error:

Invalid header value contains a newline not followed by whitespace: location="http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq ... ãôéí_ãåîéí&... at (eval 28) line 34.

For help, please send mail to the webmaster (yonat@beofen-tv.co.il), giving this error message and the time and date of the error.

אז במקום לשלוח מייל...

בפעם הבאה שאני אמחק אם המחוללת אשים לב במיוחד אם הדף נמחק באמת, אולי הבאג במחוללת
כדי להבהיר ולהניח את הדעת - מחוללת העריכות לא מבצעת שינויים מערכתיים בעצמה. הכפתורים למעשה קוראים לפונקציות המובנות הרגילות של המערכת. זה ממש כמו לכתוב את "מילות הקסם" השונות בשורת ה URL, רק יותר קל ונוח, ופחות רגיש לשגיאות העתקה, הקלדה וקידוד.

אישה, על פניו זה נראה כאילו מה שהדפדפן שלך שולח לא תואם את מה שהשרת חושב שהוא צריך לקבל.
זה קורה לך רק בדף הציסטות, או בכל הדפים?

שחלות פוליציסטיות פשוט שייך לבעיות פוריות.

דווקא חשבתי שיש בו ערך כשגיליתי שיש לי שחלות פוליציסטיות, או שאולי זה היה דף אחר.
אחפש.

אישה, במבט שני זה נראו כאילו קוד ג׳אווהסקריפט השתרבב למקום לא מתאים...
באיזה דפדפן את משתמשת?
מה קורה בדפדפנים אחרים? מה קורה אם את משתיקה תוספים?

זה קורה רק בדף הציסטות
בגלל זה הופתעתי. ונזכרתי בזה שטלי אמרה שההפניות לכאן לא עובד לה.

אני משתמשת בפיירפוקס, עבר נצח מאז שגלשתי בלי תוספים <גוסטרי ואדבלוקר. ויש גם גרייסמונקי ורצות עליו שתי מחוללות>. בדפדפנים אחרים אני לא משתמשת.
ניסיתי לשחזר את זה ולא היו לי שום בעיות (וגם הקישורים עבדו הרבה יותר מהר מאתמול). אני מנחשת שזה נובע מהעומס של אתמול - הרבה עריכה מצידי ומצד צילי.

מיכל, אם את אשכרה יודעת מה זה שחלות פוליציסטיות (בניגוד אלי) אשמח אם תגידי לאן לאחד את דף השחלות, וגם את הדף על הציסטה אם אפשר.

שליחה על ידי נהר* » 02 דצמבר 2015, 12:47

היי עורכות אני נהר מהדף ציפיות בזוגיות האם הדף לא יעלה יותר במה חדש?

יעלה ב{{}}מה חדש של אתר התמיכה

שליחה על ידי נהר* » 02 דצמבר 2015, 18:52

חבל )-: איך מגיעים לשם? ואיך יוכלו לראות שכתבתי משהו חדש?

לדעתי הדף ציפיות בזוגיות צריך לחזור לאתר הראשי. כתבו בו מיטב כותבי האתר וחברי הקהילה. הוא היה דף די קנוני.

לי אישית יותר מפריעה ההעברה של סימני התעללות, למרות שיש בה משהו מוצדק.

איך מגיעים לשם?
תלחצי על הקישור הירוק בהודעה מעלייך, של יעלי לה

סימני התעללות בזוגיות , בעיניי, הוא אחד הדפים הכי חשובים באתר מבחינת הטוב שהוא יכול להביא לעולם.

אבל קרו בו כמה דברים שפגעו בתועלת שהוא עשוי להביא. מתישהו הפך הדף ברובו להיות דף שיתוף ותמיכה לגבי גירושים , ומעין מועדון פרטי של שתים-שלוש נשים שדיווחו זו לזו יומיומית, ובצורה שלאו דווקא מזמינה לדיאלוג נשים/אנשים אחרים.

גירושים זה נושא חשוב ועצות פרקטיות לגבי גירושים, בוודאי ממתעללים, הן חשובות, אבל (1) זו לא היתה מטרת הדף המקורית (2) אפשר לנהל דיון בנפרד על הצורך לדון בגירושים דווקא בבאופן (לא מביעה דעה בעצמי בנושא).

הדף הפך לדף ארוך במידה כזו, שמי שבאמת זקוקה לו יכולה להתייאש רק מזה. אם היא לא מתייאשת, היא עלולה לבזבז את מעט משאביה בתקווה שהמשך הדף יהיה אינפורמטיבי כמו תחילתו, ובלי לקבל עוד הרבה מידע מועיל (אני לא אומרת שהדיון שם לא מוסיף שום מידע מועיל, כן אומרת שיש שם הרבה מאוד רעש שצריך לדלות אותו ממנו).

אני מכבדת מאוד את הנשים האלה ומצדי רוצה שיהיה להן מקום לשתף ולקבל תמיכה. לדעתי, החלק שהועבר היה קלאסי להעברה.

סימני התעללות

סימני התעללות עבר??? זה ממש לא מוצדק. אני ממש מבקשת להחזיר אותו. דף חשוב, שבשמת פתחה והשקיעה בו מאוד. זה דף רפלקטיבי מאוד ורציני.

תמי, אז אפשר לערוך אותו מתישהו. אבל זה דף ממש חשוב

קוראת, לא כל הדף עבר, רק הסוף שלו.

אוי, סליחה שלא הבהרתי - אני מתייחסת לחלק שהועבר בלבד.
גם החלק שלא הועבר יפיק תועלת מעריכה רצינית, כדי שיהיה קל יותר להגיע למידע הכל כך חיוני ומציל חיים שבו.
אני מתנדבת לנסות לערוך אותו, בתקווה שזה לא גדול עליי. אעדכן אם אתייאש.

לדעתי יש טעם לפרק את הדף לשני חלקים אחרת, כך שיוותר החלק האינפורמטיבי בלבד בבאופן, ואז תהיה הפנייה לדף השיתוף של סימני התעללות.

אני חושבת שסימני התעללות הוא דוגמא לדף שאפשר להפיק ממנו תועלת עצומה מעצם היות החיים - החיים.
יש בו בהתחלה מידע, ואחר כך נקודת המפגש של נשים (וגם גבר אחד) עם המידע.
אחת הבעיות הגדולות בנושאים האלה, היא שמצפים למשהו "כמו ב" ספרים, סרטים, ספרות מקצועית.
ובמציאות זה לא בדיוק כך.
קשה לראות שמה שמתואר בסצינות בספר זה מה שקורה אצלי.
קל יותר מול דוגמאות חיות. שחווים איתן גם את תהליך הגילוי שלהן.
זה מלמד מאוד לראות אישה שמתארת דפוסים של התעללות ברורים אבל מהסוג שצריך עיניים בשביל לראות ולוקח זמן עד שהאסימון נופל, ופתאום כשהיא מתייסרת על הקושי שלה בפרידה כי היתה שם גם אהבה גדולה יוצאים קטעי סיפורים של התעללות על גבול הפיזית, הטחת אוכל ברצפה כי לא היה לטעמו, כאלה מן מהסרטים.
עצם לראות את התהליך של הגילוי מלמד המון.

אני לא חושבת שזה דף על גרושין.
זה דף על התעללויות. החיים הם רחבים אז כשאדם שם את שלו יכולים להיות לזה גם זנבות ושוליים, אבל אפשר לראות שהציר המארגן נשאר התעללויות.

אין לי בעייה עם זה שחלק מהדף עבר לשיתוף ותמיכה.
חל אכן איזשהו פיחות זוחל ומטבעם הנושאים האלה נושאים איתם אנרגיות לא משהו.
אין לי בעייה עם זה שחלק מהשיח יעבור מקום.

יש לי בעייה רצינית עם הרעיון של עריכה.
(תמי, סליחה..)
כאילו: נו באמת, אין מספיק ספרות מקצועית שאפשר לקרוא בנושא?
אי אפשר ללכת לסטימצקי ולקנות את מלים הורגות?
יש לכן בראש כיוון לסוג מידע חדש שעשוי להתווסף לדף? (שואלת ברצינות..)
ככותבת עבר בדף הזה - על התעללות ידעתי גם קודם ומה שידעתי הועיל לי מעט וקצת ובילבל מאוד.
יכולתי לשמוע ולהתחיל לעכל את המידע הזה רק במקום שמתקשר שפה שיש בה משהו מעבר.
מוגזם שאגיד מקום שמתקשר גם על תדר רוחני?
רק בסביבה כזאת המשהו שהוא אני יכול היה לקחת את המידע הזה ולעשות לו עיבוד שתאם את הצרכים שלי באותו זמן.

הערך של הדף בעיני הוא בכך שהוא מציג סיפורי חיים לא מעמדת המוזיאון.
וכן, כנראה שלא מעט סיפורי התעללות מגיעים לשאלת הגרושין.
אכן, באיזשהו שלב העומס של סיפורי החיים מביא לרוויה ולכן אין לי התנגדות לכך שהדף פוצל.
ובייחוד שמשהו באווירה שם באופן הדרגתי מאוד נהיה פחות... חייב להיות ולהתקיים דווקא כאן.
וגם דובר לא מזמן על כך שהוא נהיה ארוך וכבד וקשה לקריאה ואולי כדאי לפצל לשניים, עוד לפני שעלה הרעיון של העברת דפים לאזור אחר.

אז אני בעד עצם הפיצול לשניים באופן טכני כדי להקל על הקורא.
ולא מתנגדת להעברת המחצית השנייה למקום אחר. ויכולה לראות את ההיגיון בעניין. גם אם קצת התכווצתי לרגע.
עריכה להערכתי לא תעשה לדף הזה שירות טוב.

כאילו: נו באמת, אין מספיק ספרות מקצועית שאפשר לקרוא בנושא?
לא, אין. באמת שאין! אני מכירה רק ספר טוב אחד על הנושא. אחד!

הבעיה בדף היא שהוא חופר. אני חושבת שהייתי מוותרת באמצע, אילולא קראתי במקביל לכתיבה. את דפי החיוניות חילקו לפחות לחלקים, כדי שלא יהיה ארוך מידי...

אני בעד לפצל את החלק העקרוני מהחלק התמיכתי. כך אולי ישובו ויווצרו דיונים עקרוניים ולא תמיכתיים.

וגם אני יכולה לראות את ההגיון שבהעברה של החלק התמיכתי למקום אחר, וגם אני קצת התכווצתי לרגע.

בנוגע לעריכה עריכתית - אם יש עוד מידע שאפשר להוסיף לפתיחה - זה טוב, אבל אני נגד מחיקה של דברים מתוך הדף.

אני חושבת שחלק מהמידע שבדף הוא הסיפורים.
תסתכלו בחלק שהושאר - אפשר לאהוב או שלא לאהוב, כאמור זה לא נושא שמביא אליו אנרגיות טובות, אבל הכתיבה שם היא ברובה ממש לא שטוחה. אפשר ממש להכיר את האנשים דרך הכתיבה שלהם.

אם כבר, הייתי עושה ההיפך: משאירה את החלק שהושאר כמות שהוא ויוצרת דף מקביל שיכיל סיכום בלבד של התיאוריה וסוגי העצות של בשמת שניתנים למצבים שונים.
אפשר לשים את הסיכום בטקסט נפרש במעלה הדף.

אני סקרנית מהו הספר הטוב האחד.
קשה לי להאמין שייווצרו דיונים עקרוניים.
וישנם במקומות אחרים: נדמה לי בדף על עזרה וסיוע יש דיון עקרוני שמאוד נוגע ומשיק לנושאים הללו.
וגם בחלק מדפי ההתלבטויות להיפרד או לא ישנם דיונים עקרוניים בנושאים משיקים.

מסכימה מאוד עם -
נגד מחיקה של דברים מתוך הדף.

וגם אני קצת התכווצתי לרגע.

אני התכווצתי ליותר מרגע. ממש כואב לי שחתכו את הדף ושהעבירו חלק ממנו. כמו שלב שומע אמרה, במקרה הזה המידע של בשמת גולם בסיפורי חיים. זה דף חשוב באתר.

(תמי, סליחה..)
אל תתנצלי, אני בהחלט פתוחה לשכנוע שאין טעם להשקיע כל כך הרבה עבודה

. גם אחרי ההעברה, יש שם 526 דפים.
ואני עוד לא יודעת אם זה לא גדול עליי. אני רוצה לעשות את זה כי חשוב בעיניי שאפשר יהיה להוציא את המקסימום מהדף.

הנה כמה רעיונות בינתיים:

לכתוב בתחילת הדף מה מטרתו ומה אינה מטרתו. מוזמנות להציע נוסחים.
לרכז את כל הטקסטים המתורגמים בתחילתו.
לרכז את הדיונים העקרוניים בהתחלה.
גם אני חושבת שחלק מהמידע שבדף הוא הסיפורים . לדעתי יש שם מקום לשיתופים ש (1) יש בהם רפלקטיביות (2) נגיעה ישירה לנושא, או (3) שעוררו דיונים איכותיים גם אם אין בהם רפלקטיביות כשלעצמם. אולי בטקסט נפרש לכל סיפור (ואז אלמד איך לעשות טקסט נפרש :-p ).

שיתופים שאינם כאלה - אפשר להעביר לאתר השיתוף.
(בשמת, מה את אומרת?)

כתבתי ואז ראיתי שנוספו הודעות.

השלמתי קריאה.
ההצעות לעיל יוצאות כמובן מנקודת הנחה שיש מקום לעריכה. אני ממש לא מתעקשת שיש מקום לזה.
בעיניי התחושות שהבעתן, לב שומע ו קור את , הן שיקול חזק נגד עריכה.
וגם

. כשקראתי
_וגם אני קצת התכווצתי לרגע.
אני התכווצתי ליותר מרגע. ממש כואב לי שחתכו את הדף ושהעבירו חלק ממנו._
אז התכווצתי בעצמי לרגע יחד איתכן. לא יודעת איך להביע את התמיכה חוץ מ

.

לגבי ציפיות בזוגיות, גם אני חושבת שעדיף להשאיר כאן. זה דף דיון, לא דף שיתוף ותמיכה.

מבקרת באתר לעיתים רחוקות.
נכנסתי לכאן ובירכתי על שנפל דבר. (מיני אתר).
אבל לדעתי,
להעביר את סימני התעללות זה לגמרי לשפוך את התינוק עם המים.

מבצע העריכות וההעברה, דורש המון זמן ומאמץ,
וההתגייסות מעוררת התפעלות של ממש.
אבל לפעמים, אולי בגלל גודל העבודה,
עלולים לאבד את הפרספקטיבה.
בתמונה הרחבה-
הדף הזה מקומו כאן. כמות שהוא.
אולי טקסט נפרש לפי שנים אם כבד מדי.
בלי עריכות. בלי צנזורה.
כמות שהוא.

למען הסר ספק: אין לי עניין אישי בדף ואינני פעילה בו, כך שדעתי לא מושפעת ממעורבות רגשית.

דעתי יש טעם לפרק את הדף לשני חלקים אחרת, כך שיוותר החלק האינפורמטיבי בלבד בבאופן, ואז תהיה הפנייה לדף השיתוף של סימני התעללות.
אין בדיוק "חלק אינפורמטיבי בלבד".
אם נשאיר בבאופן אך ורק את המאמרים המתורגמים זה יהיה דף מת.
כרגע, החלק שהועבר הוא החלק שבבירור מתאים לאתר השיתוף והתמיכה.
החלק שנשאר בבאופן כולל גם חלק אינפורמטיבי עם דיונים ועם הבהרות, שאלות ותשובות וכדומה - וגם חלקים שצריכים גם הם לעבור לאתר השיתוף והתמיכה. תמי גלילי התנדבה לעשות את עבודת הנמלים הזאת על 550 העמודים שנשארו פה (בערך P-: ).

לגבי ציפיות בזוגיות - קראתי את כל התחלת הדף והאמת, גם אני חושבת שהדף צריך להישאר בבאופן.
כנראה צריך גם אותו לחלק לשני חלקים, כאשר החל מנקודה מסוימת הוא הופך להיות דף שיתוף לא באופני.

לגבי ציפיות בזוגיות, גם אני חושבת שעדיף להשאיר כאן. זה דף דיון, לא דף שיתוף ותמיכה.
גם לדעתי.

בשמת, נכון שאת מזמן לא פעילה שם,
אבל הגם את חושבת שצריך היה להעביר את סימני התעללות? (שואלת בהפתעה גמורה)

להעביר את ציפיות בזוגיות כבר כתבתי באיזה מקום, לא?
טעות גדולה שלי. לא מבינה איך פספסתי שהרוב המכריע של הדף הזה באופני למהדרין )-: ממש דיון קהילתי במיטבו.
להחזיר.

_לכתוב בתחילת הדף מה מטרתו ומה אינה מטרתו. מוזמנות להציע נוסחים.
לרכז את כל הטקסטים המתורגמים בתחילתו.
לרכז את הדיונים העקרוניים בהתחלה.
גם אני חושבת שחלק מהמידע שבדף הוא הסיפורים . לדעתי יש שם מקום לשיתופים ש (1) יש בהם רפלקטיביות (2) נגיעה ישירה לנושא, או (3) שעוררו דיונים איכותיים גם אם אין בהם רפלקטיביות כשלעצמם. אולי בטקסט נפרש לכל סיפור (ואז אלמד איך לעשות טקסט נפרש ).
שיתופים שאינם כאלה - אפשר להעביר לאתר השיתוף.
(בשמת, מה את אומרת?)_
חשבתי על זה.
מה אני אומרת:

לרכז את כל הטקסטים המתורגמים בתחילתו - כן, ולדעתי גם עשיתי את זה (גם השארתי אחד מהם בשני המקומות, אם זכור לי - גם בהתחלה, וגם במקום שהדף היה כשתרגמתי אותו).
לגבי שיתופים שיש בהם רפלקטיביות ונגיעה ישירה לנושא - ברור. לדעתי פשוט צריך למחוק פה ושם דברים שאינם תורמים ושלא התחיל מהם דיון, אם יש כאלה.
חשבתי על זה. זה לא דף שמתאים לעשות בו טקסט נפרש לכל סיפור. הדף כולו דיון קהילתי אחד גדול. כמה סיפורים כל כך מובחנים יש שם שמתאימים להפרדה לטקסט נפרש? זה לא דף שאלות ותשובות קלאסי, שאפשר לחלק לפי נושאים או סיפורים.

אישה במסע, אני רוצה להתייחס למלה "חופר": למי שלא נמצאת בסכנה למצוא את עצמה במערכת יחסים זוגית מתעללת, ולמי שמעולם לא היתה במערכת יחסים כזאת, או לא היה במערכת יחסים כזאת (לדוגמא צוויליך, שמתגובותיו בדף אני למדה שהוא לא מסוגל אפילו להעלות בדעתו איך אנשים אחרים עשויים להתנהג), הדברים יכולים להיראות מאוד פשוטים, מובנים וברורים.
אבל אם תקראי שוב את לב שומע, תביני שמי שחיה עם זה - היא הדגים שאינם יכולים לראות את המים.
היא צריכה המון המון המון המון הסברים ודוגמאות ועוד הסברים ועוד דוגמאות, והבהרה שזה לא זה ולא זה ולא זה ולא זה, עד שייפול האסימון והיא תבין איפה היא חיה.

זה לא "חופר".
זה מהותי לתהליכי הבנה חיים של בני אדם, כשמלווים אותם מהרגע שהם חיים באשליות עד הרגע של ההתפכחות וההבנה עם מה הם מתמודדים.

אבל הגם את חושבת שצריך היה להעביר את סימני התעללות? (שואלת בהפתעה גמורה)
אולי לא הובן:
סימני התעללות בזוגיות לא הועבר.

הדף חולק לשני חלקים.
כל החלק הראשון נשאר בבאופן.
החל מרגע מסוים הדף הפך להיות בעיקר דף שיתוף ותמיכה בדומה לדף הבנות. החלק הזה, החדש יותר, אינו שייך לדיון הקהילתי העקרוני והוא בעיקרו דף שיתוף ותמיכה. רק חלק זה - הועבר.

_מה אני אומרת:
לרכז את כל הטקסטים המתורגמים בתחילתו - כן, ולדעתי גם עשיתי את זה (גם השארתי אחד מהם בשני המקומות, אם זכור לי - גם בהתחלה, וגם במקום שהדף היה כשתרגמתי אותו).
לגבי שיתופים שיש בהם רפלקטיביות ונגיעה ישירה לנושא - ברור. לדעתי פשוט צריך למחוק פה ושם דברים שאינם תורמים ושלא התחיל מהם דיון, אם יש כאלה.
חשבתי על זה. זה לא דף שמתאים לעשות בו טקסט נפרש לכל סיפור. הדף כולו דיון קהילתי אחד גדול. כמה סיפורים כל כך מובחנים יש שם שמתאימים להפרדה לטקסט נפרש? זה לא דף שאלות ותשובות קלאסי, שאפשר לחלק לפי נושאים או סיפורים._

סבבה מבחינתי, כי זה גם הרבה פחות עבודה. אז אם אני עורכת, מה שנשאר לעשות עם חלק הדף שנותר כאן הוא
למחוק פה ושם דברים שאינם תורמים ושלא התחיל מהם דיון, אם יש כאלה וזהו.

סימני התעללות,
ללא הודעות השיתוף הוא דף מת.
אשה נכנסת מגוגל קוראת את ההתחלה. מתחילה לקרוא את ההודעות ורוצה סוף סוף
לשתף עם, "סוג של" עדים מוארים.
ועכשיו אין.
טעות בעיני.

מיפ מיפ, אבל נשאר שם המון שיתוף, למה אין?

טלי, כי נפסק ב 2014.
נכון שהדף קיבל אופי של בית קפה שכונתי, אבל כל כמה זמן, הצטרפה אישה חדשה למעגל..
אשה שרוצה לכתוב לראשונה תחפש לוודא שהוא חי.
אולי ספציפית לדף הזה רצוי לרשום הערה ברוח : הדף פעיל!! בבקשה ללחוץ "כאן" לקישור להמשכו. (כדאי להשתדל שזו תהיה ההודעה האחרונה בדף).
אם כי אי הופעתו במה חדש המקורי- עלול להקשות עד מאד..

מצד שני תמיד אפשר לנסות ולחכות.
נראה אם הדף יגווע, או לא.

מצד שלישי, הלב מתכווץ על האשה האחת, (או יותר), שתאבד בדרך..

מיפ מיפ , מסכימה לגמרי! אפשר לנסות ולחכות ולראות מה קורה.
אבל אפשר גם להגיד שהדף במשמעותו המקורית נכנס לשיתוק זה תקופה, ודווקא בגלל הדיון שעכשיו הועבר.

הלב מתכווץ על האשה האחת, (או יותר), שתאבד בדרך..
גם שלי

.
אבל יש גם כל הנשים שאולי הגיעו ויגיעו לדף ולא הצטרפו או יצטרפו לדיון בגלל הדברים שציינתי למעלה.
באמת, לכי דעי. אני לא יודעת.

כי נפסק ב 2014.
אבל מיפ מיפ, זה באופן טבעי וזה חלק מהקסם כאן, הדיונים לאורך זמן. יש בבאופן דפים שקיימים ארבע עשרה שנה ומדי פעם מתנמנמים ומתעוררים שוב, חלקם נמצאים ב מה חדש ברגעים אלה ממש

. 2014 זה ממש לא מזמן במונחי באופן.

חברות יקרות, האם אתן מסכימות שדף ההתעללות יחזור להיות כמות שהיה, ללא החיתוך, שלם כשהיה, בדף המרכזי? הוא באמת לא כמו דף הבנות. שונה בתכלית השינוי. הדומי הוא רק לכאורה. זה דף עם דיון קהילתי עמוק, אפילו שיש שם כמה שכותבות רק שם, יש שם כותבות רבות מהאתר (כולל אני, דיסקליימר), שמשולבות שם היטב ובאופן מעמיק.
האם תסכמנה?

קוראת, ספרתי 94 הודעות שלך בחלק שנשאר. הן לא נעלמו.

אחזור לפה יותר מאוחר היום כדי לומר כמה דברים על דף ההתעללות.

לגבי ציפיות בזוגיות, גם אני חושבת שעדיף להשאיר כאן. זה דף דיון, לא דף שיתוף ותמיכה

קוראת, ספרתי 94 הודעות שלך בחלק שנשאר. הן לא נעלמו.

כן. אבל עכשיו גדעו את המשכו של הדף.

זה לא "חופר".
אני לא חושבת שארוך זה רע. אני חושבת שיש רבות וטובות שנכנעות מראש ולא מנסות אפילו לקרוא קטע טקסט ארוך כל כך, במיוחד אם הוא אינו מחולק לחלקים בצורה נוחה.

אני בעד חלוקה של הדף בכל מקרה - כי הוא כבר נהיה ארוך מידי.

<כשנכנסתי למה חדש ראיתי לרגע את הדף חג עריכות שמח

אז חג עריכות שמח לכולן! >

אני בעד חלוקה של הדף בכל מקרה - כי הוא כבר נהיה ארוך מידי.

אין בעיה שנחלק אותו (כמו שחילקו את דף החיוניות). אבל שני החלקים צריכים להישאר באתר המרכזי. הדף שנשאר ממש מוזר עכשיו וגם נותן הרגשה מאוד לא נעימה כלפי המשתתפות בו.

חברות יקרות, האם אתן מסכימות שדף ההתעללות יחזור להיות כמות שהיה, ללא החיתוך, שלם כשהיה, בדף המרכזי?
לא.
ולדעתי יש שם הודעה מסודרת שהדף חולק ויש לינק ישר להמשך שלו. אפשר לשפר אותה כמובן, שתהיה עוד יותר ידידותית.

מצידי זה בסדר שיהיו שני המשכים. אחד בדף השיתוף והתמיכה,
והשני שנפתח אחר כך באתר הזה - דף דיון באופני. בכל מקרה אפילו הדף שנשאר כבד מאוד ואי אפשר להמשיך בקובץ הזה.

כל החלק שהועבר הוא חלק של "שיתוף ותמיכה" מהסוג שאנחנו לא מעוניינים לטפח כאן בבאופן.
אני אישית שייכת לאלה, שגם אינם מעוניינים שאנרגיות של חברי קהילה יישאבו פה לניצול. אנחנו לא מדור עזרה בחינם למתקשים. מי שממש אוהבת לכלות את כוחותיה בלהסביר אותו הדבר שוב ושוב ושוב לאנשים שמתקשים בהבנת הנקרא ושאין להם שמץ של מסוגלות למודעות עצמית, יכולה לכתוב גם באתר החדש.
אני לא רוצה שיקרה לבאופן מה שקרה ליבנאל או מה שקורה למושב אמירים.

והשני שנפתח אחר כך באתר הזה
שאולי ייפתח אחר כך. נראה. בינתיים כבר יותר משנה הוא דף שיתופים של כאלה שלדעתי לא משתתפות בשום דף אחר באתר.

יונת, מציעה שתהיה אפשרות להגיע לאתר השיתוף והתמיכה החדש גם מטור הצד.

כל החלק שהועבר הוא חלק של "שיתוף ותמיכה" מהסוג שאנחנו לא מעוניינים לטפח כאן בבאופן.

אני לא חושבת שזה המקרה. יש בו משתתפות שחלק קבועות באתר. שאר המשתתפות עברו התפתחות מרשימה ובוודאי רפלקטיבית.
אני לחלוטין מסכימה איתך בשמת בנוגע לניצול,לחוסר הבנת הנקרא וכו'. זה לא המקרה.

בכל מקרה, הגדיעה שלו היא במקום מוקדם מדי. יש בחלק שהועבר דיון מאוד מעניין איתך ועם צוויליך ועוד.

וגם של לב שומע, כמובן