לנקודות .
כשכתבתי אתמול בלילה.
ניסיתי להבין את דברייך .
יכול ולהיות שלא הבנתי את דברייך בכלל.

אבל מה זה קשור לדמגוגיה ?

מה שיצא לך פה זו דמגוגיה
????

<t>לנקודות<br/> א.נראה לי שהבנתי אותך קצת יותר .<br/> כלומר את מתכוונת לכך שפשיעה , שיש מאחוריה מניעים אידיאולוגיים והנהגה שמובילה אותה מפחידה אותך יותר מסתם פשיעה ?<br/> ושאם יש קשר , ולו גם חלקי ,בין הערכים שלי לבין הערכים של הפושעים , אז את רואה ערך בכך שאני אוקיע אותם .<br/> טוב אז אם כך קבלי את...

<t>ובקשר לשינויים שיש בחברה החרדית.<br/> א.יש מלכודת מסויימת בשאלה "מהי המציאות ?" , אומנם המציאות היא אוסף של עובדות , אך יש משמעות גם למשקל שאנו מייחסים לכל עובדה , ולקשרים שאנחנו יוצרים בין העובדות השונות שעומדות לפנינו. או בקיצור :לנקודת המבט שלנו על העובדות.<br/> אז ייתכן שאני תופסת את המציאות ...

<r><U><s>[u]</s>הרופאים הם לא עדה, הם לא פועלים יחד, אין להם הנהגה ואין אידיאולוגיה שמחברת אותם. הם מפוזרים בבתי חולים, במרפאות ציבוריות ופרטיות, באיספור סוגי התמחויות ועיסוקים. הם לא רואים עצמם כקבוצה. הם גם לא מסוגלים להתארגן כקבוצה ולאיים על הפרט, כמו שעושים החרדים. על כן, ייחוס של תכונות של עדה ...

<t>לנקודות<br/> _מה את אומרת על זה,מישהי מקבוצת החרדים?<br/> אני יודעת שזו לא את או בני משפחתך או קהילתך, אך אשמח לשמוע הוקעה של התופעה הזו._<br/> אני מרגישה קצת לא נעים כשמבקשים ממני להוקיע פשע .<br/> רק משום שאני דומה במובנים מסויימים למבצעים שלו .<br/> למה ההוקעה שלי חשובה יותר מההוקעה שלך?<br/> ...

<t>_ואללה, יש נשים שעומדות בכביסות ל-10 נפשות, בישול, ניקיונות לאורך כל היום, טיפול בכינים, סירוק, ניקוי של פיפי-קקי, עזרה בשיעורי בית, ריצה לרופאים, היעדר של שינה נורמלית במשך 20 שנה (זה לא שניים שמעירים אותך בלילה, זה עשרה. סטטיסטית, אין שעה רצופה של שינה, וגם אי אפשר להשלים במשך היום עם עשרה ילדי...

<r><U><s>[u]</s>אפשר משם להמריא גבוה אל ההפשטה, ולומר שחברה מסורתית מעצם היותה שוללת דינמיות ומעורבות של חבריה בניהול, שעלול חס וחלילה להביא לבדיקת עקרונות היסוד של אותה חברה, ואף לשנותם. ומכאן, למה שעלול להתפס כאובדן הזהות והיחוד של אותה קהילה.<e>[/u]</e></U><br/> כדי לחבר מסורת וערכים עם דינמיות ו...

<t>מתחשק לי לעשות קצת סדר בבלגן , ובעקר להבהיר מה אני טוענת ומה אינני טוענת .(גם לעצמי).<br/> אז מה היה לנו.<br/> א. אני לא אומרת שהחברה החרדית היא חברה חופשית ומלאת אפשרויות בחירה .<br/> ב. אני לא חושבת שכל הנשים החרדיות מאושרות ממצבן ומהמגבלות שיש עליהן.<br/> <br/> _מה עם זכות בחירה?<br/> הנשים הל...

<r><U><s>[u]</s>וגם, אובייקטיבית, רוב הנשים קורסות תחת גידול ילדים כל כך רבים. רק הכביסה של כולם מטשטשת מעייפות. זאת, אלא אם כן מעבידים את הבנות מגיל צעיר בגידול הילדים. וגם זה מאוד נהוג בחברה החרדית וחלק מהדיכוי של העבדת נערות בטיפול באחרים שלהם. ואנא, אל תכחישו<e>[/u]</e></U><br/> ממ את מתארת מציא...

<r>ועוד משהו בקשר לרבנים , ולבעלי הון .<br/> יש אפשרות סבירה , שהרבנים לא כל כך שולטים בנעשה בציבור החרדי .<br/> ומי שבאמת מנהל את העניינים ומכתיב את סדר היום בציבור החרדי הם העסקנים.<br/> כלומר יש אינטרסים כלכליים כבדים בחומרות למיניהן :<br/> הכשר על טלפון סלולרי<br/> הכשר על פיאה .<br/> הכשר על בש...

האם ייתכן ממ שאת יכולה בכזו קלות להגדיר אותם . מכיוון שאת כה רחוקה מהם?
(מרחוק כל הפרטים נראים כמו גוש אחד)
אגב במכללה החרדית לבנות בירושלים מלמדות פרופסור זיווה דויטש ודוקטור אילנה קופרמן שתיהן נשים חרדיות .
ייתכן שיש עוד . אני מכירה (מרחוק) את שתיהן

<r><U><s>[u]</s>החרדים הם עדה סגורה ומסוגרת, עם הנהגה קפדנית וחזקה ביותר, עם אידיאולוגיה חזקה ביותר, עם הגדרה עצמית, מנהגים משותפים וזהים,<e>[/u]</e></U><br/> יש חרדים ליטאים ויש חסידים<br/> יש חרדים ירושלמים , יש בני ברקים ויש חיפאים.<br/> יש ברסלברס יש חבדניקים<br/> יש חרדים באשדוד ויש בנתיבות.<br...

אולי נזכה שמישהי חרדית מבאות האתר הזה תגיב ?
יש כאלו ?

ממ גם אני חושבת על מה שכתבת.

<r><U><s>[u]</s>בחברה החילונית יש לא רק הרבה יותר חופש, אלא גם פחות תשומת לב לאורח החיים שאנשים מנהלים, לבחירות הלבוש שלהם ולטקסים האישיים שהם בוחרים לנהל (ברכות, טבילות וכדומה). בחברה החרדית יש כפיה גם על בחירות במרחב הפרטי, ולכן נדמה לך שיהיה גם בצד השני מחיר לבחירות מהסוג הזה.<e>[/u]</e></U><br/>...

שהדתיים המתונים יותר מתנגדים לחרדים מהחילונים
אני לא מתנגדת לחרדים .

ויש לי גם מה ללמוד מהם מן הסתם.
אני חיה אחרת.
ואני שמחה על כך.

<t>_כלומר, לך מותר לטעון טענות כלליות כלפי החרדים והחילוניות, אבל מה שאחרות טוענות זאת דעה קדומה?<br/> לא ברור לי.<br/> יש פה דיון. אם מישהו לא מסכים איתך, זה לא אומר שהוא סובל מדעות קדומות._<br/> סליחה . את באמת צודקת .<br/> ושוב סליחה.<br/> <br/> <br/> _אני לא אשמח במיוחד אם בתי תהפוך לחרדית.<br/>...

<t>אם תשימי לב :<br/> הגברים החרדים לבושים מכף רגל ועד ראש , כולל גרביים , נעליים וציצית צמר מתחת לחולצה מכופתרת.<br/> הרבה פעמים נוספים למארז הזה :כובע ומעיל :שחורים .<br/> אין להם זכות אפילו לגוון בצבעים או בגיזרה.<br/> אין גברים חרדים באקדמיה .<br/> ואפשרויות הבילוי וההשכלה שלהם מוגבלות עוד יותר ...

<r><U><s>[u]</s>אי אפשר להשוות את המחיר שאני משלמת על בחירותי ללמוד, להתגרש, להתחתן עם לא יהודי, לנסוע, לחזור, ללמוד מה שאני רוצה, כמה זמן שאני רוצה, לגדל את בתי איך שאני רוצה, לגור איפה שאני רוצה--<e>[/u]</e></U><br/> כי אלו בחירות שמקובלות בעולם אליו את שייכת.<br/> ולכן מחירן בעולם שאליו את שייכת ...

<r><U><s>[u]</s>הן לא בחרו, לא בוחרות. ואם יעיזו לבחור, ינדו אותן מהקהילה ופעמים רבות גם מהמשפחה.<e>[/u]</e></U><br/> אני לא מסכימה איתך.<br/> אם מישהי תספר לי שהיא עובדת במשרה שדורשת את כל כולה ,ויוצאת מהבית ב 6 בבוקר וחוזרת ב6 בערב, ולא פוגשת את הילדים שלה .<br/> אבל אין לה ברירה כי זו העבודה , וא...

<r>איזה כייף לשוחח איתך , נקודות.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>זהו לא ריב, זה דיון.<e>[/u]</e></U><br/> אכן כן<br/> <U><s>[u]</s>צר לי שהנשים מבחירה מנמיכות את עצמן,<e>[/u]</e></U><br/> בעינייך הן מנמיכות את עצמן משום שבעינייך היכולת לעשות המון דברים, ואפילו<br/> <U><s>[u]</s>לנהל את העולם (ולא פחות מזה)...

<r><U><s>[u]</s>נו אז ברצינות. למה? ואיך אפשר שלא להבין שהאיסור לקחת חלק בשלטון, בחלוקת המשאבים הכללית ובהחלטות הוא מחריד?<e>[/u]</e></U><br/> יש משהו רדוד במחשבה שכל היחס של החרדים למעמד האישה נובע מכך שרואים בהן מפגרות.<br/> או מזה שחושבים שהבעל נעלה מהן.<br/> <br/> <br/> ב. מול כל הדוגמאות שהבאת ...

<r>_התכחשות, הטעיה ואי אמירת אמת. זאת הצגה מסולפת של מושג ה"בחירה".<br/> הן באמת בוחרות? ולמה הקבוצה הזאת לא מאפשרת להן לדבר בתקשורת ולהישאר בקבוצה? איזה דכאנות זאת? ואם במקרה כזה, למרות שמישהי שייכת לקבוצה היא רוצה לצאת להגנת האמא המדוברת?<br/> <br/> אני ממש לא מתכוונת להיות סניגור של החברה החרדית....

<r><U><s>[u]</s>החילונים הם לא קבוצה.<e>[/u]</e></U><br/> בעינייך הם לא קבוצה .<br/> משום שאת חלק מהם. <LIST><s>[list]</s> <LI><s>[*]</s> תמיד קבוצת האנשים אליה את משתייכת תיראה לך כמגוונת. רבת פנים ומלאה תתי קבוצות .</LI> <e>[/list]</e></LIST> לעומת זאת קבוצת האנשים שאת לא מכירה ולא שייכת אליה תירא...