על ידי נועה_בר* » 19 אפריל 2005, 14:25
אני לא רוצה שילדי יצטרכו כך לטפל בי, זה נראה לי קשה מנשוא.
{
אמא של אורי?
נועה,
אני לא רוצה שילדי יצטרכו כך לטפל בי, זה נראה לי קשה מנשוא.
לפעמים זה השיעור המדוייק שצריך ללמוד. להיות תלוי ונזקק ולא רק חזק ועוזר לאחרים. החברה מעבירה מסר לפיו להיות תלוי זה דבר בזוי ורע. כל מקרה התאבדות של זוג קשישים, שלא רצו לפול לטורח, זוכה להילה הירואית. בעיני זה טבעי ואפילו חשוב ללמוד להעזר.
{
נועה בר (2005-04-15T19:17:00):
מסכימה כי זהו שיעור חשוב, אבל למה דווקא מילדינו?
{
אמא של אורי? (2005-04-15T21:31:00):
הי נועה
אבל למה דווקא מילדינו?
מי אם לא הם?
- כי הם אוהבים אותנו.
- כי יש סימטריה בהיפוך התפקידים. הילדים יודעים שלא תמיד היינו "חלשים" וזוכרים אותנו גם במלוא הדרנו (בשונה מאד מאחות בבית החולים / האבות, שאותה פוגשים רק כשהגוף או הנפש בוגדים).
- כי ה(ע)נקנו להם את כל מה שיכולנו, וזה צודק ומוסרי שנקבל בחזרה.
- כי לאנשים רבים שזקוקים לטיפול אינטימי (רחצה, החלפת טיטול / סיר), נעים יותר כשהמשימה מבוצעת באהבה ובחמלה.
ברור שזה לא נכון לגבי כולם, אבל כשאני חושבת על עצמי, על הורי ועל ילדי, זו תחושת הבטן.
שבת שלום.
{
נועה בר (2005-04-16T08:25:00):
-כי ה(ע)נקנו להם את כל מה שיכולנו, וזה צודק ומוסרי שנקבל בחזרה.
צודק ומוסרי שנקבל חזרה, אם זה הקושי שלי.
יש כאן
דרישה לקבל משהו, שבא מתוך התחייבות. כי אני הענקתי ונתתי, ועכשיו תחזיר.
אימי לא הניקה אותי כמעט, וגם לא כ"כ טיפלה בי, למשל. יש כל מיני סוגי קשרים בין הורים וילדים, חמים יותר ופחות.
אני כבר בתפקיד ההורה לאימא שלי 20 שנה, היא בוכה לי ואני צריכה להכיל אותה. רוצה או לא, כי יש לי כנראה גם אהבה אליה.
לי אין שום רצון להחליף לה טיטול, לרחוץ אותה או לטפל בה ברמה האינטימית. חשוב לי שהיא תהיה מטופלת בכל הרמות, ואני מוכנה לעשות הרבה יחסית כדי לדאוג שכך יהיה.
מי קובע את הצדק והמוסר. אני למילים כאלו מיד מתנגדת. קודם כל מתנגדת, אח"כ מוכנה להקשיב
אני לביתי מעניקה את כל מה שאני יכולה, ולרגע אני לא רוצה שהיא תרגיש שהיא צריכה להחזיר לי.
אני מעדיפה שמישהו זר ינקה לי את הקקי ולא ביתי. את ביתי אני אשמח לראות עושה את מה שהיא רוצה בחייה, בלי להצטרך להיות חייבת לשנות את מסלולה עבורי.
ואני חושבת שאדאג לכך שיהיו לי התנאים לקבל עזרה מתאימה לעצמי, כן בכסף, כשאזדקק לכך, כי אני מאמינה שאנשים שמקבלים תמורה כספית יעשו את עבודתם, ואת העבודה "המלוכלכת" צריך פשוט לעשות! לא ממש חשוב מי.
אולי כשאהיה זקנה ארגיש שונה, אולי אשמח לראות את היקרים לי מסביבי, דואגים לי.......? איכשהו זה לא מסתדר לי.
אני יודעת שיש הרבה אנשים שחולים כדי להיות בקשר עם משפחתם. אז פתאום היצר המוסרי תופס תאוצה, כי חייבים, וכולם מתייצבים ונורא דואגים..... וכך שווה לאנשים לפתח את הדפוס הזה, הנזקק והתלוי.
אני מאמינה שבכך שאני לא קופצת לכל פיפס של אימי, ולשמחתי גם העובדה שאני מגדלת תינוקת היום ויש לי את התרוץ המושלם - היא איתי, היא יותר שומרת על עצמה, ופחות מצפה ממני - וכך זה מועיל לשני הצדדים.
{
אמא של אורי? (2005-04-18T23:11:00):
אני מאד עייפה ולא לגמרי במיטבי, אבל חשוב לי לענות לך. יתכן שכשאהיה צלולה אוסיף עוד.
מבינה עכשיו יותר את הדברים שלך.
אז קודם כל מסכימה עם ה"צודק ומוסרי". בואי נניח לזה, משום שאלו מושגים יחסיים.
בדברי התכוונתי לבחירה. אני בוחרת לטפל בהורי. אעשה זאת באהבה ובחמלה מתוך בחירה.
כשאת כותבת:
אני כבר בתפקיד ההורה לאימא שלי 20 שנה, היא בוכה לי ואני צריכה להכיל אותה. אני שומעת את ה"צריכה" ולא את ה"בוחרת".
חלק מהתהליך שעברתי לאורך השנים, היה לצאת מהתפקיד ההורי. ואם בעבר המסר של אמא שלי אלי היה: "אסור לך לבכות. את המשענת שלי!" (ציטוט מדוייק), אז היום ברור לשתינו שמותר לי לבכות, להעזר, לכעוס, ולהיות אדם שלם. לויתור הזה יש מחיר, משום שלילד ההורי יש מעמד מיוחד במשפחה. ויתרתי על המעמד, אבל זכיתי באמא. (כמובן שלא תמיד ולא בכל, ובכל זאת, התרחש שינוי גדול).
מהמקום הזה, שאני לא "צריכה" לטפל בה, אני יכולה "לבחור" לעשות זאת, כשיהיה צורך (ולא לפני כן).
ה"לפני כן" הזה מתאר את המצבים שבהם חוסר האונים הוא סובייקטיבי בלבד (
כל פיפס של אימי_ ) שהם אלו שיוצרים את הרווח המישני ( _אני יודעת שיש הרבה אנשים שחולים כדי להיות בקשר עם משפחתם. אז פתאום היצר המוסרי תופס תאוצה, כי חייבים, וכולם מתייצבים ונורא דואגים..... וכך שווה לאנשים לפתח את הדפוס הזה, הנזקק והתלוי. ) .
כשאני מצליחה לזהות השאבות לדפוסים קודמים, אני מייד עוצרת. בלי
התרוץ המושלם_ . אני אומרת לאמא שלי את האמת. גם אם לא תמיד נעים לשמוע, זה חוסך את כל הכעסים שהולכים ומצטברים בבטן, ושבסיכומו של עניין יובילו אל התחושה _שאת העבודה "המלוכלכת" צריך פשוט לעשות! לא ממש חשוב מי.
מקווה שהסברתי את עצמי כהלכה.
אני לא רוצה שילדי יצטרכו כך לטפל בי, זה נראה לי קשה מנשוא.
{[b][po]אמא של אורי[/po]? [/b]
נועה,
[u]אני לא רוצה שילדי יצטרכו כך לטפל בי, זה נראה לי קשה מנשוא.[/u]
לפעמים זה השיעור המדוייק שצריך ללמוד. להיות תלוי ונזקק ולא רק חזק ועוזר לאחרים. החברה מעבירה מסר לפיו להיות תלוי זה דבר בזוי ורע. כל מקרה התאבדות של זוג קשישים, שלא רצו לפול לטורח, זוכה להילה הירואית. בעיני זה טבעי ואפילו חשוב ללמוד להעזר.
{[b][po]נועה בר[/po][/b] (2005-04-15T19:17:00):
מסכימה כי זהו שיעור חשוב, אבל למה דווקא מילדינו?
{[b][po]אמא של אורי[/po]?[/b] (2005-04-15T21:31:00):
הי נועה
[u]אבל למה דווקא מילדינו?[/u]
מי אם לא הם?
[list]
[*] כי הם אוהבים אותנו.
[*] כי יש סימטריה בהיפוך התפקידים. הילדים יודעים שלא תמיד היינו "חלשים" וזוכרים אותנו גם במלוא הדרנו (בשונה מאד מאחות בבית החולים / האבות, שאותה פוגשים רק כשהגוף או הנפש בוגדים).
[*] כי ה(ע)נקנו להם את כל מה שיכולנו, וזה צודק ומוסרי שנקבל בחזרה.
[*] כי לאנשים רבים שזקוקים לטיפול אינטימי (רחצה, החלפת טיטול / סיר), נעים יותר כשהמשימה מבוצעת באהבה ובחמלה.
[/list]
ברור שזה לא נכון לגבי כולם, אבל כשאני חושבת על עצמי, על הורי ועל ילדי, זו תחושת הבטן.
שבת שלום.
{[b][po]נועה בר[/po][/b] (2005-04-16T08:25:00):
[u]-כי ה(ע)נקנו להם את כל מה שיכולנו, וזה צודק ומוסרי שנקבל בחזרה.[/u]
[b]צודק ומוסרי[/b] שנקבל חזרה, אם זה הקושי שלי.
יש כאן [b]דרישה[/b] לקבל משהו, שבא מתוך התחייבות. כי אני הענקתי ונתתי, ועכשיו תחזיר.
אימי לא הניקה אותי כמעט, וגם לא כ"כ טיפלה בי, למשל. יש כל מיני סוגי קשרים בין הורים וילדים, חמים יותר ופחות.
אני כבר בתפקיד ההורה לאימא שלי 20 שנה, היא בוכה לי ואני צריכה להכיל אותה. רוצה או לא, כי יש לי כנראה גם אהבה אליה.
לי אין שום רצון להחליף לה טיטול, לרחוץ אותה או לטפל בה ברמה האינטימית. חשוב לי שהיא תהיה מטופלת בכל הרמות, ואני מוכנה לעשות הרבה יחסית כדי לדאוג שכך יהיה.
מי קובע את הצדק והמוסר. אני למילים כאלו מיד מתנגדת. קודם כל מתנגדת, אח"כ מוכנה להקשיב
אני לביתי מעניקה את כל מה שאני יכולה, ולרגע אני לא רוצה שהיא תרגיש שהיא צריכה להחזיר לי.
אני מעדיפה שמישהו זר ינקה לי את הקקי ולא ביתי. את ביתי אני אשמח לראות עושה את מה שהיא רוצה בחייה, בלי להצטרך להיות חייבת לשנות את מסלולה עבורי.
ואני חושבת שאדאג לכך שיהיו לי התנאים לקבל עזרה מתאימה לעצמי, כן בכסף, כשאזדקק לכך, כי אני מאמינה שאנשים שמקבלים תמורה כספית יעשו את עבודתם, ואת העבודה "המלוכלכת" צריך פשוט לעשות! לא ממש חשוב מי.
אולי כשאהיה זקנה ארגיש שונה, אולי אשמח לראות את היקרים לי מסביבי, דואגים לי.......? איכשהו זה לא מסתדר לי.
אני יודעת שיש הרבה אנשים שחולים כדי להיות בקשר עם משפחתם. אז פתאום היצר המוסרי תופס תאוצה, כי חייבים, וכולם מתייצבים ונורא דואגים..... וכך שווה לאנשים לפתח את הדפוס הזה, הנזקק והתלוי.
אני מאמינה שבכך שאני לא קופצת לכל פיפס של אימי, ולשמחתי גם העובדה שאני מגדלת תינוקת היום ויש לי את התרוץ המושלם - היא איתי, היא יותר שומרת על עצמה, ופחות מצפה ממני - וכך זה מועיל לשני הצדדים.
{[b][po]אמא של אורי[/po]?[/b] (2005-04-18T23:11:00):
אני מאד עייפה ולא לגמרי במיטבי, אבל חשוב לי לענות לך. יתכן שכשאהיה צלולה אוסיף עוד.
מבינה עכשיו יותר את הדברים שלך.
אז קודם כל מסכימה עם ה"צודק ומוסרי". בואי נניח לזה, משום שאלו מושגים יחסיים.
בדברי התכוונתי לבחירה. אני בוחרת לטפל בהורי. אעשה זאת באהבה ובחמלה מתוך בחירה.
כשאת כותבת: [u]אני כבר בתפקיד ההורה לאימא שלי 20 שנה, היא בוכה לי ואני צריכה להכיל אותה.[/u] אני שומעת את ה"צריכה" ולא את ה"בוחרת".
חלק מהתהליך שעברתי לאורך השנים, היה לצאת מהתפקיד ההורי. ואם בעבר המסר של אמא שלי אלי היה: "אסור לך לבכות. את המשענת שלי!" (ציטוט מדוייק), אז היום ברור לשתינו שמותר לי לבכות, להעזר, לכעוס, ולהיות אדם שלם. לויתור הזה יש מחיר, משום שלילד ההורי יש מעמד מיוחד במשפחה. ויתרתי על המעמד, אבל זכיתי באמא. (כמובן שלא תמיד ולא בכל, ובכל זאת, התרחש שינוי גדול).
מהמקום הזה, שאני לא "צריכה" לטפל בה, אני יכולה "לבחור" לעשות זאת, כשיהיה צורך (ולא לפני כן).
ה"לפני כן" הזה מתאר את המצבים שבהם חוסר האונים הוא סובייקטיבי בלבד ( [u]כל פיפס של אימי_ ) שהם אלו שיוצרים את הרווח המישני ( _אני יודעת שיש הרבה אנשים שחולים כדי להיות בקשר עם משפחתם. אז פתאום היצר המוסרי תופס תאוצה, כי חייבים, וכולם מתייצבים ונורא דואגים..... וכך שווה לאנשים לפתח את הדפוס הזה, הנזקק והתלוי.[/u] ) .
כשאני מצליחה לזהות השאבות לדפוסים קודמים, אני מייד עוצרת. בלי [u]התרוץ המושלם_ . אני אומרת לאמא שלי את האמת. גם אם לא תמיד נעים לשמוע, זה חוסך את כל הכעסים שהולכים ומצטברים בבטן, ושבסיכומו של עניין יובילו אל התחושה _שאת העבודה "המלוכלכת" צריך פשוט לעשות! לא ממש חשוב מי.[/u]
מקווה שהסברתי את עצמי כהלכה.